Сообщений в теме: 218

[джерри]

о, узнаю лекцию т.Кочергина) Только он ладонью вверх еще и с пистолетным хватом совмещал - "в одной системной базе"(с)

шо, таки и Кочергин об этом же? не знал...

[Владимир_К]

шо, таки и Кочергин об этом же? не знал...

думаю, что он всеж-таки первопроходец в этом вопросе на просторах СНГ - в свое время его семинары много кто смотрел из будущих корифеев ножевого боя)

[skif]

Кочергин всем заявлял, что он первооткрыватель ножевого боя, вопросы методики симкина и казачьего устава он просто не замечал на своём форуме, в итоге получился ндк - несуразица от ножа

[Lestar]

Судя по всему, Симкин попросту терминологически, в данном случае, не разделяет колющие и  рубящие удары. это вопрос, имхо, больше классификации. я, например, разделяю еще и колющие удары и уколы. а вот рубящие и режущие НЕ разделяю, ножом они типа все равно все рубяще-режущие.

в случае же удара сверху, траекторно это - скорее учи. а по воздействию - цуки

 

в случае ножа или другого оружия учи и цки определяются не по предплечью, а по оружию: соосно с клинком - укол (цки), перпендикулярно клинку - рубящий удар (учи).

а почему, кстати?

 

много выдуманной техники. 

[skif]

в случае ножа или другого оружия учи и цки определяются не по предплечью, а по оружию: соосно с клинком - укол (цки), перпендикулярно клинку - рубящий удар (учи).

вы бы удосужились дословный перевод «учи» и »цуки» нагуглить прежде чем заниматься классификацией на основе этих терминов

[Lestar]

их еще можно делить по приложению силы - вдоль предплечья или перепендикулярно. Только не знаю зачем))

 

то-то и оно, что вопрос больше терминологический. он становится принципиальным, только если влияет на методику обучения

 

ну так это принципиально влияет на методику. подготовка рук, работа кистью - совершенно разные.

теперь что касается положения клинка. меня как бы тоже учили , что лучше располагать его горизонтально, плоскость параллельно земле. в таком положении лезвие окажется перпендикулярным большинству крупных сосудов, мышц, нервных стволов в теле противника. ну, теоретически. практически, слава Богу, не приходилось сталкиваться.

тут за что купил - за то продаю

 

Но! достигается горизонтальное положение не за счет изменения хвата. хват нормальный, тот же, каким колбасу режем . кисть поворачивается ладонью вверх или вниз, приводя лезвие в горизонтальное положение

 

как-то так

 

Ну так речь про каму, а у него рукоять короткая, её по "сабельному" не возьмёшь. Она в кулаке держится как молоток, и только варианты положения большого пальца имеются. Потому на уставной картинке нет классического "шпажного" укола.

думаю, что он всеж-таки первопроходец в этом вопросе на просторах СНГ - в свое время его семинары много кто смотрел из будущих корифеев ножевого боя)

 

ну да, до кочргина то как бить ножом никто в мире не знал!

вы бы удосужились дословный перевод «учи» и »цуки» нагуглить прежде чем заниматься классификацией на основе этих терминов

 

ну так просветите. В чём я неправ?

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Сентябрь 2018 - 09:06

[Владимир_К]

много выдуманной техники. 

можно развернуть, если не сложно - интересно сравнить взгляды

[Влади mir]

Судя по всему, Симкин попросту терминологически, в данном случае, не разделяет колющие и  рубящие удары. это вопрос, имхо, больше классификации. я, например, разделяю еще и колющие удары и уколы. а вот рубящие и режущие НЕ разделяю, ножом они типа все равно все рубяще-режущие.

в случае же удара сверху, траекторно это - скорее учи. а по воздействию - цуки

Кама- это совсем не нож. У неё клинок полметра порою бывает.
И разница между рубкой и резом очень существенна.

По крайней мере мне, как сельскому жителю))

[Lestar]

можно развернуть, если не сложно - интересно сравнить взгляды

 

 чего разворачивать, коли книга написана по принципу "надо - ща придумаем".  Кроме базовых ударов ножом там на практике всё не работает. Технику спаррингом проверяли.

[Владимир_К]

 чего разворачивать, коли книга написана по принципу "надо - ща придумаем".  Кроме базовых ударов ножом там на практике всё не работает. Технику спаррингом проверяли.

в смысле - приемы защиты от ножа?  Я по памяти книгу представляю - могу чего-то упустить.

ну да, до кочргина то как бить ножом никто в мире не знал!

мы конкретно про горизонтальное положение плоскости клинка при колющем ударе.

[skif]

чего разворачивать, коли книга написана по принципу "надо - ща придумаем". Кроме базовых ударов ножом там на практике всё не работает. Технику спаррингом проверяли.

Там после ножевой базы - комбинация базы, парная работа в чурку, удары ногами, руками и тд; это все работает; судя по всему вы совершенно не представляете предмет разговора

[Lestar]

в смысле - приемы защиты от ножа?  Я по памяти книгу представляю - могу чего-то упустить.

 

https://yadi.sk/i/HxbJcTwBrh5tv

 

про удары, которые описаны крайне безграмотно (кто не умеет бить, тот и не научится, сравните с книгами того же Накоямы), про роль бросков в ближнем бою (перенос спортивной техники на боевую обстановку. Человек с любым оружием такого прохода не допустит), про болевые приёмы - ничто не мешает противнику бить вас ногами и свободной рукой пока вы пытаетесь сделать ему такую болячку,  и т.п.  Защита от ударов ножом - это уже давно тут раскритиковано. 

Если вырезать главы 2 и 3 , то ещё мог бы быть неплохой по тем временам учебник по ножевому бою.  То есть, все техники глав 2 и 3 не проверены описанными в 4 главе боями.

 

 

Там после ножевой базы - комбинация базы, парная работа в чурку, удары ногами, руками и тд; это все работает; судя по всему вы совершенно не представляете предмет разговора

 

 

Ну Вам, конечно же, виднее.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Сентябрь 2018 - 14:27

[Владимир_К]

https://yadi.sk/i/HxbJcTwBrh5tv

 

про удары, которые описаны крайне безграмотно (кто не умеет бить, тот и не научится, сравните с книгами того же Накоямы), про роль бросков в ближнем бою (перенос спортивной техники на боевую обстановку. Человек с любым оружием такого прохода не допустит), про болевые приёмы - ничто не мешает противнику бить вас ногами и свободной рукой пока вы пытаетесь сделать ему такую болячку,  и т.п.  Защита от ударов ножом - это уже давно тут раскритиковано. 

Если вырезать главы 2 и 3 , то ещё мог бы быть неплохой по тем временам учебник по ножевому бою.  То есть, все техники глав 2 и 3 не проверены описанными в 4 главе боями.

ну может быть. Хотя ничего там за рамки стандартных приемов не выходит, кмк. Вообще, по моему, не стоит ожидать от подобной литературы большего, чем от конспекта. Личный показ с нюансами исполнения может отличаться от нее как небо и земля. А какова судьба этой работы и автора после ее выхода? Он же вроде самбист из ощепковских?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 19 Сентябрь 2018 - 14:48

[skif]

«Ну Вам, конечно же, виднее»
Наработанная ножевая база может и должна работать в комбинациях, с руками и ногами в тч, а кто там и в каких спаррингах это проверял и что получил, это личное дело каждого

[Lestar]

ну может быть. Хотя ничего там за рамки стандартных приемов не выходит, кмк. Вообще, по моему, не стоит ожидать от подобной литературы большего, чем от конспекта. Личный показ с нюансами исполнения может отличаться от нее как небо и земля. А какова судьба этой работы и автора после ее выхода? Он же вроде самбист из ощепковских?

 

о судьбе автора я ничего не знаю. а стандартные приёмы - они с тех лет и пошли. стандартные как раз и очень нерабочие. но про это тут было много копий сломано.

«Ну Вам, конечно же, виднее»
Наработанная ножевая база может и должна работать в комбинациях, с руками и ногами в тч, а кто там и в каких спаррингах это проверял и что получил, это личное дело каждого

 

К ножевой базе вопросов мало и всё обсуждаемо. А вот бонус в виде ударов, бросков, болевых и обезоруживания не рабочий. Не проверили Симкин его в спаррингах.

[skif]

«К ножевой базе вопросов мало и всё обсуждаемо. А вот бонус в виде ударов, бросков, болевых и обезоруживания не рабочий. Не проверили Симкин его в спаррингах.»
Все голословно, приведите перечень нерабочих ударов руками и ногами из Симкина, если конечно вопросом владеете

[Владимир_К]

о судьбе автора я ничего не знаю. а стандартные приёмы - они с тех лет и пошли. стандартные как раз и очень нерабочие. но про это тут было много копий сломано.

об источнике в предисловии: "Материал, изложенный в книге, является частью военно-прикладного раздела вольной борьбы. Он разработан на основании экспериментальных работ в Институте физической культуры и практических занятий в специальных формированиях Красной Армии и НКВД, с учетом опыта Отечественной войны". Симкин учился в инфизкульте, то ли у Галковского, то ли у Сагателяна - в разных местах пишут по-разному. Оттуда и дровишки. Оба, между прочим, разработчики нпрб.  

«К ножевой базе вопросов мало и всё обсуждаемо. А вот бонус в виде ударов, бросков, болевых и обезоруживания не рабочий. Не проверили Симкин его в спаррингах.»
Все голословно, приведите перечень нерабочих ударов руками и ногами из Симкина, если конечно вопросом владеете

Прото, не горячитесь) Там реально криво то ли нарисовано, то ли проработано.

[skif]

Система Симкина - опыт большой войны, это вам не спаринги-танцы, это всерьёз:
1) двумя пальцами в глаза;
2) раскрытой ладонью в челюсть снизу;
3) кулаком в промежность снизу;
4) локтем в челюсть;
5) ребром ладони в горло и шею;
6) двумя руками в уши.
7) носком— в голень;
8) носком — в промежность;
9) коленом — в промежность;
9) ступней сверху вниз в коленный сустав спереди, сбоку или сзади;
10) ступней в солнечное сплетение, в живот или в промежность;
11) удар ножом сверху;
12) удар ножом слева;
13) удар ножом снизу;
14) удар ножом справа;
15) прямой удар ножом.
Я не горячусь, там нормально все нарисовано, неспортивно просто

[Lestar]

Система Симкина - опыт большой войны, это вам не спаринги-танцы, это всерьёз:
1) двумя пальцами в глаза;
2) раскрытой ладонью в челюсть снизу;
3) кулаком в промежность снизу;
4) локтем в челюсть;
5) ребром ладони в горло и шею;
6) двумя руками в уши.
7) носком— в голень;
8) носком — в промежность;
9) коленом — в промежность;
9) ступней сверху вниз в коленный сустав спереди, сбоку или сзади;
10) ступней в солнечное сплетение, в живот или в промежность;
11) удар ножом сверху;
12) удар ножом слева;
13) удар ножом снизу;
14) удар ножом справа;
15) прямой удар ножом.
Я не горячусь, там нормально все нарисовано, неспортивно просто

 

нет там опыта войны. Где кто на войне что-то подобное вообще делал? Есть ли где в воспоминаниях ветеранов что-то про драку и поножовщину? Сколько случаев описано. Мне всё больше попадалось про штык и приклад. Есть описанный не во всех источниках случай применения бокса Королёвым.

 

Механика приведённых ударов не описана никак. Типа всякий сможет, что в корне не верно. 

 

А вот спарринги - это всерьёз. Не даром там в 4 главе бои описаны. Вот в них всё и проверяется. На них и обучение надо строить. ИМХО.

[skif]

нет там опыта войны. Где кто на войне что-то подобное вообще делал? Есть ли где в воспоминаниях ветеранов что-то про драку и поножовщину? Сколько случаев описано. Мне всё больше попадалось про штык и приклад. Есть описанный не во всех источниках случай применения бокса Королёвым.

Механика приведённых ударов не описана никак. Типа всякий сможет, что в корне не верно.

А вот спарринги - это всерьёз. Не даром там в 4 главе бои описаны. Вот в них всё и проверяется. На них и обучение надо строить. ИМХО.

Подробно описана механика, вы просто пытаетесь писать о том, о чем не вкурсе:
«Техника этих ударов складывается из следующих элементов: перемещение веса на одну из ног, короткий замах назад другой (с тем, чтобы носок ударяющей ноги оторвался от земли, а пятка была направлена вверх) и следующее за этим быстрое и сильное выбрасывание распрямляемой в сторону нанесения удара. Все движение последовательно проходит в прямом направлении, начинаясь в бедре, переходит на голень и кончается в голеностопном суставе.«