|
Будо или экспансия японских боевых искусств
#81
Отправлено 09 Январь 2017 - 22:55
- Drake, tickosen и Roman12 это нравится
#82
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:00
В то время, как японцы "полировали кирпич" - германцы изготавливали зеркало из стекла и амальгамы.
Не менее интересной была и французская школа (школы) БИ. Помимо достаточно жесткого савата (где выше пояса ногами не били) был еще и шоссон.
ЗЫ: Так что, по моему мнению - дело тут НЕ в полировке кирпича. Причин в экспансии восточных БИ на запад - много, но это в основном причины НЕ связанные с неоспоримым преимуществом стилей восточного направления. Тут немалую роль сыграл именно - маркетинг (как было уже упомянуто выше). А также - тяга ко всему новому и экзотическому, что и рождало интерес к занятиям... ИМХО.
А по моему мнению -- дело именно в полировке кирпича. Джапаны донесли школы без необходимости поездок по губерниям и распития вотки с аксакалами. Экзотика -- тоже сыграла роль. А вот маркетингу джапаны учились уже у запада. И не сказать, что достигли огромных успехов.
#83
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:05
....На картинках в роли городового "Дядя Ваня" Лебедев...
При всем уважении... НЕ его это фотографии. Хотя книга - да, издана по его инициативе и при его живейшем участии...
... Другой вопрос в том, имела ли место интеграция наработок савата в боевое самбо. И если да, то в чем это выразилось. Потому как, например, интеграции техник таеквондоподобных систем в самбо не наблюдается и вряд ли когда будет. По той простой причине, что концепция боевого самбо "борьба с ударами", а не "бокс с бросками".
Интеграции савата в боевое САМБО (вернее прикладное - как БИ тех ранних времен) - НЕ было. Движок другой.
ЗЫ: Со всем остальным - полностью (как адепт САМБО) согласен.
Сообщение отредактировал Kombatant: 09 Январь 2017 - 23:06
#84
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:10
- Drake и Kombatant это нравится
#85
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:11
Как по мне, то все проще. Запад практичен, как только огнестрел забил холодные на поле боя, фехт мгновенно, по историческим меркам, выродился в дуэльно - спортивное условно - боевое спортивное направление. То же и по прикладной рукопашке. И не хрен тут блаблабла про всяких там Талхофферов. Книга это не живая передача знания и умения. А японцы в силу общей цивилизационной отсталости и благодаря доминанте конфуцианства в культуре донесли свои системы вполне сохранившимися. Что проще и дешевле - реконструировать средневековую городскую борьбу или быстренько адаптировать готовую японскую систему? Ответ очевиден.
Такие дела.
#88
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:34
- Drake это нравится
#89
Отправлено 09 Январь 2017 - 23:52
Да вопрос не в полировке кирпича. Это культурная особенность региона - любое занятие возводить в ранг искусства, раскладывать все по полочкам и, что немаловажно, уважать за статус "мастера". Кроме того, традиция ставить в заслугу "древность" немало поспособствовала сохранению боевых систем. То есть, это не от особого ума или дальновидности. Это просто особенность региона.
Так я и не возражаю, просто благодаря этим особенностям до нас дошло куча реликтов. Разбираться что там в голове у этих сохранявших было -- у меня запала не хватит. Уж тем более -- в их мотивах. Поэтому -- спасибо, кланяемся, улыбаемся и машем. Они притащили эту интересную фигню.
- Danatas это нравится
#92
Отправлено 28 Август 2017 - 12:24
Я сильно подозреваю, что восточные БИ стали "искусством и путем" именно тогда, когда за обучение этим экзотическим видам - стали платить звонкой монетой: в Европе и Америке...
ИМХО в этом случае кюдо, например, до нас бы не дошло, так как прикладное значение стрельбы из лука сходило на нет уже к концу Сенгоку Дзидай. В период Эдо это уже скорее -до, чем -дзюцу.
Так, самое смешное в том, что во многих странах - этот самый "готовый продукт" уже был.
Именно что "был". В прошедшем времени. К моменту, когда идея боевых искусств оказалась массово востребованной, то есть после Второй мировой войны, в наличии в основном оставался "чистокровный" спорт и умирающая, предельно упрощённая армейская прикладуха (уже было ясно, что бойцу с ПП или со штурмовой винтовкой штык нужен главным образом для открывания консервов). Как раз волна интереса к исторической европейской боевой традиции была во многом инициирована успехом восточных БИ.
Но, дело в том, что преподавание в этих странах велось для элит: либо воинов, либо аристократии. Простому люду доставались крошки с барского стола (фигурально выражаясь) на этом празднике жизни.
Немецкая мечевая тема ИМХО в значительной степени городская, бюргерская.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Август 2017 - 12:26
- Drake это нравится
#93
Отправлено 28 Август 2017 - 12:44
По поводу "экспансии" японских БИ. За другие восточные не скажу, не компетентен. Я сам на любительском уровне имею опыт и кендзюцу, и спортивной рапиры, и ХЕМА, не упёртый японофил ни в коем случае. Но когда я слышу об "экспансии" "распиаренных" японских школ, у меня возникает ровно один вопрос: ребята, простите, а кто собственно вам мешал? Пиар японцы изобрели? Здесь не в пиаре дело. Дело в том, что тут совпал целый ряд объективных факторов. В момент, когда появился спрос на идею БИ как инструмента приобщения к воинской культуре, воспитания и саморазвития на протяжении всей жизни, с готовым продуктом на руках оказались только японцы. При этом ознакомление потенциального потребителя, США, с японской темой уже состоялось в принудительном порядке, в ходе войны и последующей оккупации островов. А у самих японцев всё было настолько кисло, что приходилось судорожно искать хоть что-нибудь, что можно втюхать за денежку прямо сейчас, не выкобениваясь. БИ и оказались таким продуктом, так как за предшествующие несколько столетий а) сформировалась сама концепция боевого искусства (ещё в старой Японии, при сёгунате); б) после революции Мейдзи уже была проведена титаническая в общем-то работа по осознанию ценности предмета как части культурного наследия, и адаптации его к современному обществу, так как было ясно, что сословие его традиционных носителей останется в прошлом. Всё это делалось годами, с муками и кровью, и сохранилось далеко не всё. Японцы тоже прошли этап, когда всё это казалось "пережитком варварского прошлого". Я не буду тут излагать все перипетии, это отлично описано в статьях Горбылёва. Но в результате карта легла так, что в определённый момент японцы оказались чуть ли не единственными обладателямии нишевого продукта. И оно выстрелило, естественно.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Август 2017 - 12:49
- hippy это нравится
#94
Отправлено 29 Август 2017 - 11:10
#95
Отправлено 29 Август 2017 - 15:02
По поводу "экспансии" японских БИ. За другие восточные не скажу, не компетентен. Я сам на любительском уровне имею опыт и кендзюцу, и спортивной рапиры, и ХЕМА, не упёртый японофил ни в коем случае. Но когда я слышу об "экспансии" "распиаренных" японских школ, у меня возникает ровно один вопрос: ребята, простите, а кто собственно вам мешал?
Знаете, Господа, когда сильно увлечен каким-то делом, кажется, что весь мир кружится вокруг этого. Поскольку круг общения как правило состоит из единомышленников, то опять-же создается впечатление, что все вокруг только об этом и говорят. Господа, надо сделать шаг в сторону и взглянуть на все на со стороны. 99% народонаселения понятия не имеют, что такое восточные единоборства и прекрасно себя чувствуют. Вы много знаете про вязание крючком или про разведение огурцов методом гидропоники? А там не меньшие баталии. Какая экспансия? Помнится еще в союзовские времена пристали мы к японцу из университета с вопросами про каратэ. Он на нас глаза выпучил: "Какое каратэ? Каратэ- это занятие для плебеев. Я занимаюсь большим теннисом".
- kek, джерри и Tong Po это нравится
Ответить
Темы с аналогичными тегами: Будо, японские боевые искусства, боевые искусства, история, анализ, каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо
Новости и объявления →
Набор в группы →
Дайто-рю 2.0 // МоскваАвтор hippy , 22 мар 2023 Дайто-рю, дзю-дзюцу |
|
|
||
Общие обсуждения →
Книги, журналы и видео →
6 неожиданных фактов о ШинсенгумиАвтор kek , 25 апр 2022 япония, история, шинсенгуми и 1 еще... |
|
|
||
Общие обсуждения →
Книги, журналы и видео →
Жук и Филин о самураяхАвтор Iron Fist , 07 фев 2022 история, япония, самураи |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Дмитрий Черносвитов про каратэАвтор Iron Fist , 18 янв 2022 каратэ, карате, ютуб |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных