Перейти к содержимому


Фотография

Стаж 9 лет в карате

карате 9 лет стаж стрелка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 12:30

Ну не знаю. В Кекусине техника применения более богатая. По WKF не видел ни мая, ни еко. Отсутствие лоу меня вообще расстраивает. 

 

мне кажется встречное мае в ВКФ это как визитка. 

 

йоко гери я вообще по моему в первый раз увидел на соревнованиях именно там. если погуглить, можно легко найти.

https://www.youtube.com/watch?v=EoQjW_lieac

 

вот в таком виде юзают достаточно часто:

https://www.youtube.com/watch?v=q-3q7iGrWew


  • Виски, Tornvald и Амид это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#22 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 12:34

Упс. Наверное плохо искал. Благодарю, Кек. 


  • kek это нравится

#23 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 12:53

Упс. Наверное плохо искал. Благодарю, Кек. 

 

просто в интернете очень любят эффектные нокауты с вертушки или маваши в голову. 

хотя результативные спортсмены (тот же Агаев) часто выигрывают приемами попроще.

 


  • Drake это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#24 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 20 Сентябрь 2018 - 18:50

Ну не знаю. В Кекусине техника применения более богатая. По WKF не видел ни мая, ни еко. Отсутствие лоу меня вообще расстраивает. 

Зачем лоу :huh: , если есть такой замечательный элемент как - ашибарай. Суть лоу в чем ? Редко когда можно им нокаутировать, с первого (да и второго, и третьего раза). Это скорее для того что бы противник потерял мобильность и возможность полноценно пользоваться ногами. А ашибарай (у тех , у кого оно наработано на должном уровне) это то, что с однократного применения позволяет поставить противника в очень не выгодное положение. По сути, ашибарай и добивание, больше ничего не понадобиться. При условии конечно, что все было отработано на должном уровне и четко выполнено. 


  • kek, Виски и Tornvald это нравится

#25 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 07:01

ИМХО это в принципе разные техники. 


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Сентябрь 2018 - 07:01


#26 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 08:08

ИМХО это в принципе разные техники. 

Разные. И схожие. Схожие вот в чем:

Лоукиком можно высечь противника. Под опорную, например. Или, если поймать ударную ногу на возврате, после выполнения удара, при постановке на пол. Или подловить противника в тот момент когда он оказался в положении боковой стойки, на достаточно близкой дистанции, и можно четко заехать лоукиком в подколенный сгиб. 

Ашибараем можно травмировать ногу противника, если выполнить его в ахил. Особенно если нога обута. Конечно это надо уметь. Подловить тот особый момент, когда такое выполнение становиться возможным. Но тот кто умеет, тот такой ашибарай не променяет на 10 локиков. Ибо одно дело лупить противника по ляжке (а ляжка может быть толстой, крупной, жирной и просто набитой), и совсем другое дело бить в ахил. Там, если если кто не в курсе, такое больнючее место, которое если не прикрыто своей обувью, отдается конкретно жесткой болью, если по нему попасть. Реально, нога отсыхает в секунду. Я проверял. И на себе, и на других. Научил меня кстати один Шотокановец. 


К слову, я не ставлю знак равенства между этими, двумя техниками. Однако считаю нужным отметить их частичную взаимозаменяемость. 



#27 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 10:07

Зачем лоу :huh: , если есть такой замечательный элемент как - ашибарай. Суть лоу в чем ? Редко когда можно им нокаутировать, с первого (да и второго, и третьего раза). Это скорее для того что бы противник потерял мобильность и возможность полноценно пользоваться ногами. А ашибарай (у тех , у кого оно наработано на должном уровне) это то, что с однократного применения позволяет поставить противника в очень не выгодное положение. По сути, ашибарай и добивание, больше ничего не понадобиться. При условии конечно, что все было отработано на должном уровне и четко выполнено. 

 

Согласен. Но когда два первых дана ККС сходятся и молотят друг друга лоу и цуки, в ожидании, кто первый рухнет - мне это нравится. Лично на одних соревах видел. Воля Кекусинкая на лицо.



#28 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 10:41

Разные. И схожие. Схожие вот в чем:

Лоукиком можно высечь противника. Под опорную, например. Или, если поймать ударную ногу на возврате, после выполнения удара, при постановке на пол. Или подловить противника в тот момент когда он оказался в положении боковой стойки, на достаточно близкой дистанции, и можно четко заехать лоукиком в подколенный сгиб. 

Ашибараем можно травмировать ногу противника, если выполнить его в ахил. Особенно если нога обута. Конечно это надо уметь. Подловить тот особый момент, когда такое выполнение становиться возможным. Но тот кто умеет, тот такой ашибарай не променяет на 10 локиков. Ибо одно дело лупить противника по ляжке (а ляжка может быть толстой, крупной, жирной и просто набитой), и совсем другое дело бить в ахил. Там, если если кто не в курсе, такое больнючее место, которое если не прикрыто своей обувью, отдается конкретно жесткой болью, если по нему попасть. Реально, нога отсыхает в секунду. Я проверял. И на себе, и на других. Научил меня кстати один Шотокановец. 

Лоу тоже можно травмировать, если бить не в ляжку, а в колено. Высечь лоу можно, но там задача больше "выключить" ногу противника, разбросать "атаки по этажам". Я подобную технику (ашибарае делал). Не знаю, на сколько она похоже на классическую, так как меня никто не учил и я просто "собезьянячел", короче подсмотрел у сётокановцев. По личным ощущения она хороша, когда противник широко стоит, против тайцев, которые привыкли не загружать переднюю ногу и стоят более узко  не очень, если только на контратаке. Но опять-же это по моему опыту. Ну а вообще хорошая техника, не требующая особых вложений в удар и весьма быстро можно провести.



#29 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 723 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 11:22

Лоу тоже можно травмировать, если бить не в ляжку, а в колено. Высечь лоу можно, но там задача больше "выключить" ногу противника, разбросать "атаки по этажам". Я подобную технику (ашибарае делал). Не знаю, на сколько она похоже на классическую, так как меня никто не учил и я просто "собезьянячел", короче подсмотрел у сётокановцев. По личным ощущения она хороша, когда противник широко стоит, против тайцев, которые привыкли не загружать переднюю ногу и стоят более узко  не очень, если только на контратаке. Но опять-же это по моему опыту. Ну а вообще хорошая техника, не требующая особых вложений в удар и весьма быстро можно провести.

 

Ну кстати да, против боксеров хорошо заходит, когда они расставляют свои ходули и начинают вертеть корпусом. 



#30 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 11:42

Лоу тоже можно травмировать, если бить не в ляжку, а в колено. Высечь лоу можно, но там задача больше "выключить" ногу противника, разбросать "атаки по этажам". Я подобную технику (ашибарае делал). Не знаю, на сколько она похоже на классическую, так как меня никто не учил и я просто "собезьянячел", короче подсмотрел у сётокановцев. По личным ощущения она хороша, когда противник широко стоит, против тайцев, которые привыкли не загружать переднюю ногу и стоят более узко  не очень, если только на контратаке. Но опять-же это по моему опыту. Ну а вообще хорошая техника, не требующая особых вложений в удар и весьма быстро можно провести.

Если в колено, то я бы предпочел низкий сайд-кик, ну или шассе латерал ба из савата или кансецу, из того же Шотокана. Хотя и обычным лоу можно травмировать колено, особенно когда нога в обуви. Но я немного не про это. Попробую объяснить. Камрад Виски расстроен тем, что в ВКФ не бьют лоу. Хотя, с другой стороны, если сын Виски пришел в Шотокан заниматься именно Шотоканом, и выступать по правилам ВКФ, отсутствие лоу не должно расстраивать. Ведь в рамках правил ВКФ данной техники нет, и для того что бы достичь соревновательных высот по ВКФ, владеть и применять данный элемент не нужно. Соответственно его отсутствие для человека который решил добиваться высот в ВКФ (и эта его единственная цель), отсутствие лоу не должно быть чем то огорчительным. Но если к примеру тот же Виски привел своего сына в Шотокан, для того что бы тот там научился драться (не в рамках правил, а именно драка, настоящий бой) то да, на первый взгляд отсутствие такого популярного элемента как лоукик наводит на мысли о неполноценности каратэ Шотокан. Но эти мысли не имеют под собой реальной почвы, и я попытаюсь донести свою мысль более развернуто. Итак, почему же я сказал что огорчаться нечему, т.к. в Шотокане есть ашибарай. Сказал я это по следующей причине. В бою (спарринге, драке) важную роль играет не только техника, но и тактика. Тактика это вообще более сложный уровень, чем техника. Сначала учат технике, дают некую базу, и только лишь потом учат как всю эту технику применять в реальности, на живом, сопротивляющемся противнике. Ведь зачастую проблема не в том как (каким образом) ударить, а как попасть . Обучение этому и есть тактика. И я лично, с точки зрения тактики ашибарай (обычный, не тот травмирующий о котором я писал выше) ставлю на более высокий, мастерский уровень, чем лоукик. Для выполнения ашибарай нужен более тонкий расчет и более точный тайминг. Просто высечь стоящую на полу ногу, применяя силу, это не ашибарай. Ашибарай, как меня ему учили, это абсолютно не силовое движение, но чертовски своевременное, выверенное движение, по ноге противника именно в тот очень короткий, микроскопический временной промежуток, когда нога противника становится на пол. И если данный момент ухвачен, то высечь можно человека который гораздо тяжелее тебя, гораздо массивней, гораздо крупнее. Причем критерий эффективности у ашибарай очень простой. Если все проведено правильно, то человек падает (каким бы повторюсь, крупным и солидным он не был), и защиты от этого нет. Короче ашибарай для меня, в моей шкале ценностей, это техника требующая более "тонкой настройки", более мастерская, и требующая гораздо более серьезного изучения и оттачивания, чем лоукик. При этом и лоукик, умные бойцы не лупят абы как и абы когда. И для лоу нужен хороший тайминг, и для лоу нужно уметь замечать тот короткий момент, когда бедро противника наиболее уязвимо. Но лоу это все таки больше работа "по площадям" , штука гораздо более силовая, и что немаловажно далеко не всегда дающая 100 %-ный результат. Особенно когда противник набит или просто тяжелее. Короче, для меня лоу, он более примитивен чем ашибарай. И собственно что я хотел сказать камраду Виски. Да то, что если Ваш сын научиться, в рамках Шотокана, в рамках ВКФ, нормально, мастерски выполнять ашибарай, то впоследствии (в рамках другого стиля, там где есть лоу кик)  с лоу у него проблем не будет вообще ! Технически нанести лоу это вообще ерунда, это простейшая техника. Этому можно обучить за три занятия. Вся фишка научиться бить его именно в тот единственно верный, коротенький временной отрезок, когда его применение будет наиболее эффективным. А умея делать гораздо более сложное ашибарай, владея для этого правильным таймингом, с этим вообще проблем не будет. Так что Виски, друг, не расстраивайтесь, все идет очень хорошо. Надо будет Вашему сыну научиться бить лоукик - научиться, и научиться лучше чем другие, которые ашибарай выполнять не умеют. 



#31 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 12:02

Комрад Виски полностью согласенн с комрадом Алекстамиром. Что касается тактики - шотокан продвинутее ККС. Год уже на шотокане - и только стало получаться "проваливать" противника. 

Вообще, то, что я вижу в инете по соревнованиям шотокан ВКФ - напоминает мне бои на мечах самураев. Двигаются много, потом раз! - один два удара. 

 

Но вот все равно, что меня расстраивает - именно из-за правил ВКФ все таки база, которую применяют на соревах диктует глубокое изучение одних приемов, и совершение забвение других. 

 

ККС дал сыну за два с половиной года многое. Но я рад, все же, что ушли оттуда. Хотя и уходили с сомнениями. Для ребенка слишком травмоопасный стиль. 



На 3.25 - это как раз Аши-Барай?


  • kek это нравится

#32 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 12:33

в моей шкале ценностей, это техника требующая более "тонкой настройки", более мастерская

Согласен, в принципе как и весь сётокан. Там очень много построено на тайминге и точности. Единственное, что хотелось добавить-если ты для драки пришёл учиться, то лоу всё же знать нужно. Хотя-бы для того, что-бы знать как от него защищаться и что это вообще такое. Потому как на улице встретить человека с хорошим лоу значительно проще, чем с хорошим ашибарае :)


Сообщение отредактировал Gleb: 21 Сентябрь 2018 - 12:35

  • alextamir это нравится

#33 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 12:46

Согласен, в принципе как и весь сётокан. Там очень много построено на тайминге и точности. Единственное, что хотелось добавить-если ты для драки пришёл учиться, то лоу всё же знать нужно. Хотя-бы для того, что-бы знать как от него защищаться и что это вообще такое. Потому как на улице встретить человека с хорошим лоу значительно проще, чем с хорошим ашибарае :)

Дык кто спорит. Лоу нужно знать, и применять. Вообще, если уж хочется драться (а не достигать высот в какой то спортивной, соревновательной дисциплине), то надо либо какой то стиль с широким арсеналом (АРБ, ММА и т.п.) где можно поверхностно изучить все , либо какой то один спортивный , ограниченный своими правилами стиль, к которому потом самостоятельно привинчивать то, что кажется недостающим. Плюсы и там и там. И минусы и в том подходе,и в другом. 


  • Виски и sene80 это нравится

#34 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 12:50

Да согласен. Смешанные спортивные стили лучше всего подходят для подготовки к уличным дракам.



#35 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 060 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 13:02

На 3.25 - это как раз Аши-Барай?

Вот аши барай на иппон. 

 

 

А почему на иппон ? Да потому, что будь это в реале, без перчаток, с добиванием в полный контакт, то для упавшего это бы очень плохо закончилось.


 

ККС дал сыну за два с половиной года многое. Но я рад, все же, что ушли оттуда. Хотя и уходили с сомнениями. Для ребенка слишком травмоопасный стиль. 


 

 

Да согласен. Смешанные спортивные стили лучше всего подходят для подготовки к уличным дракам.

В том то все и дело. Идти на ММА (ну или что то подобное), лет до 12 чревато проблемами. А вот заниматься чем то не таким жестким (Шотокан, ТКД, дзю-до) до тех же 12 лет, это только на пользу. Во всех отношениях. И дитё будет здоровым, уверенным в себе, и отличная "заготовка" для жестких стилей. 


  • Виски это нравится

#36 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 20:40

9 лет карате это проигравший. 

Хрень какая-то. На фига он 9 лет занимался, что не сделал вообще ничего?

Хотя, если честно, то все эти бои - только здоровье гробить. Жаль, раньше не понимал этого.







Темы с аналогичными тегами: карате, 9 лет, стаж, стрелка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных