Перейти к содержимому


Фотография

Джесси Энкамп: Почему кобудо никогда не будет популярным

кобудо оружие окинава энкамп статья

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 11:33

Ученик прислал интересную статью:

 

 

Джесси Энкамп: «Почему кобудо никогда не будет популярным»

 
Переведено и опубликовано с официального разрешения автора.
Оригинал     статьи:      http://www.karatebyj...to-why-kobudo- 
never-became-popular/
 
После модернизации (и последующей популяризации) каратэ в начале  XX века оно распространилось 
почти по всему миру. С востока на запад, с севера на юг. Я слышал даже, что есть школа каратэ на 
Северном полюсе. Тренировки, в основном, состоят из разбивания льда…
 
Нет, это, конечно, неправда. Но, может быть!
 
Теперь, глядя на эти вездесущие школы каратэ я задаюсь вопросом: «Как это каратэ  стало  таким  
популярным  и  распространенным,  а  кобудо  –  нет?» Поскольку, как говорил один историк кобудо, 
«Каратэ и кобудо как братья и сестры», они должны быть одинаково популярны.
 
Тогда, почему они разделены? Почему кобудо пренебрегают?
 
Я считал, что у меня есть ответ на этот вопрос. Я думал долго и упорно и надумал пять основных 
причин. Они все хороши. Но потом кое-кто сказал мне настоящую причину.
 
Именно о ней я не думал.
 
Конечно, я скажу вам о ней, но сначала давайте взглянем на те пять, к которым я пришел.
 
1. Кобудо – это трудно
 
Вообще, да, кобудо – это трудно. Особенно для людей, которые не могут контролировать  свое  тело.  
Я  имею  в  виду,  что  если  им  тяжело  выполнять движения без предмета в руках, то с ним это 
иногда будет слишком для мозга. Перегрузка.
 
А когда вам кажется, что вот оно, получается – пора переходить к следующему оружию.
 
Сложные вещи не становятся популярными.
 
2. Кобудо – это дорого
 
Чтобы заниматься каратэ вам нужна одежда. Чтобы заниматься кобудо вам нужна   одежда…   и   оружие. 
  И,   в   зависимости   от   того,   насколько   вы продвинулись, вам может потребоваться все 
больше оружия.
 
Если вы, например, черный пояс по кобудо, у вас, вероятно, есть два бо (один для кумитэ, второй для 
ката), два сая, две тонфы, два нунтяку (один из пены для кумитэ, второй деревянный для ката), 
четыре камы (два деревянных для кумитэ и два стальных для ката), два тэкко, два эку (ката и 
кумитэ), а иногда и больше!  Такой  арсенал  стоит  немалых  денег.  А  если  оружие  ломается,  
вам надо покупать новое!
 
А еще для каждого оружия нужны чехлы… Дорогие вещи не становятся популярными.
 
3. Кобудо недостаточно силовое
 
Это были слова человека, который бросил кобудо. Он просто недостаточно вспотел.  Очевидно,  что  он 
 делал  что-то  не  так,  так  как  каратэ  на  полной скорости никогда не будет таким же тяжелым, 
как кобудо на полной скорости. Я могу это доказать с помощью простой формулы:
 
Тело + груз в руках тяжелее, чем тело без груза в руках.
 
Все просто. Вы видите это, я вижу это. И все же некоторые люди утверждают, что нагрузка в кобудо 
меньше, чем в каратэ. Это не логично (см. формулу), но они все равно это говорят.
 
Я знаю почему.
 
Они не находятся на таком уровне, чтобы выполнять движения без риска для себя. Они настолько боятся 
оружия, что не используют его потенциал на 100%. И вот, они получают слабое, медленное и скучное 
кобудо. Тренироваться надо достаточно долго, чтобы научиться использовать оружие на 100%, не рискуя 
при этом своей шеей.
 
Долгий,  жесткий  и  однообразный  процесс  изучения  основ  не  становится популярным.
 
4. Кобудо для гиков
 
Это можно неправильно понять, так что, позвольте объяснить: гики зачастую являются  
противоположностью  спортсменам,  правда  же?  А  кобудо  это  не спорт. По логике, кобудо для 
гиков, в нем нет соревнований.
 
Соревнования популярны. Гики не популярны.
 
5. Кобудо неприменимо
 
«Итак, на днях я шел в паб, когда этот здааааровенный парень развернулся и набросился на меня. Я 
быстро увернулся и выхватил саи из заднего кармана. Левым саем я заблокировал его атаку, а правый 
воткнул ему в горло. Его рвало кровью и кишками, а потом он умер. Я вытер кровь с саев и заказал 
себе пива.»
 
Не совсем.
 
Просто  люди  думают,  что  кобудо  неприменимо.  И,  конечно,  я  с  этим согласен. Но принципы 
оружия кобудо можно переложить на другие предметы и использовать их в качестве оружия – обувь, 
кошелек, сумку, пояс, корзину, палку, гитару – любой случайный предмет. Уникальные формы оружия 
кобудо дадут вам возможность использовать как оружие практически любой предмет, невзирая на его 
форму.
 
Но люди этого не знают. Поэтому они думают, что вам всегда нужно носить с собой оружие, а не 
использовать находящиеся вокруг предметы.
 
Устаревшие и, казалось бы, непрактичные вещи не становятся популярными.
 
Вот, что я придумал. Это здорово, подумал я, можно написать статью об этом. И  тогда  известный 
мастер  кобудо  (которого  я  упомянул  вначале)  рассказал мне настоящую причину.
 
Вы готовы? Вот оно:
Каратэ приносит больше денег, чем кобудо. И это правда.
Вы   знаете   это,   я   знаю   это.   Деньги   правят   миром.   Деньги   покупают автомобили, 
плоские экраны и еще несколько автомобилей. И дают вам еду на столе.
 
Естественно, что люди хотят денег.
 
Теперь давайте пофантазируем. Представьте, что вы - мастер каратэ и кобудо на Окинаве. Дело 
происходит давным-давно.
 
Вы  хотите  распространять  каратэ  и  кобудо,  и  поэтому  переезжаете  со
скучной   Окинавы   в   продвинутую   центральную   Японию.   Вы   находите красивое  здание и 
покупаете  его. Это будет  ваше додзё. Он  вмещает около пятидесяти учеников. Вы вешаете большую 
вывеску: «Каратэ и кобудо додзё».
 
На  первую  же  тренировку  приходит  50  человек,  наслышанных  о  вашем мастерстве. Вы говорите, 
что они могут приступать к обучению и что сегодня будет кобудо. Вы говорите им взять бо.
 
Теперь   у   вас   проблема.   Только   10   человек   могут   заниматься   с   бо одновременно не 
задевая друг друга.
 
Вы смотрите на выход из своего додзё.
 
Сорок  человек  надевают  обувь  и  идут  домой.  Им  не  хватило  места  для тренировки.
 
Теперь понятно, почему старые мастера предпочитали каратэ. Поверьте, они все владели кобудо. Но 
пятьдесят учеников дают денег больше, чем десять. И не важно, насколько вы хотели бы научить людей 
кобудо, скоро вы поймете:
 
Вы хотите иметь еду на своем столе.
 
Каратэ дает еду, а не кобудо. Оно дает вам только мозоли.
 
Поэтому вы  прекращаете  преподавать  кобудо, и  с  этого дня  учите  только каратэ. Ученики 
начинают возвращаться, а ваши карманы становятся толще. Еда на столе. Автомобиль на стоянке, а 
плоский экран в гостиной.
 
Так, как вы и хотели.
 
И поэтому Кобудо никогда не было популярным. И, вероятно, никогда не будет.
Перевод: Павел Бобров
 

 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#2 Павел Долгачев

Павел Долгачев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 33 Cообщений
  • Калининград

  • Каратэ (Годзю-рю, Сёрин-рю), Рюкю кобудо

Отправлено 22 Август 2018 - 11:57

Особо поспорить не с чем. Разве что добавить, что у кобудо ещё и много плюсов :-)


  • kek это нравится

#3 hippy

hippy

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 22 Август 2018 - 12:04

Ну наверно кроме места остальные причины тоже важны. Для айкидо нужно гораздо больше места чем для кендо, но оно гораздо популярнее по остальным (и наверно ещё каким-то) причинам.



#4 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 018 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 12:04

Я так и не понял Джесси он швед или американец?


С уважением,


#5 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 22 Август 2018 - 12:15

Стилет не требует много места для занятий, я гоняю стилет прям в кабинете своём, а он у меня не большой, также в нем мебель; есть всего площадка четыре квадрата - это два татами для дзюдо, из необходимых 72; сколько там был первый зад фунакоши - 12 татами; думаю причины отказа от оружия первыми метрами не в площадях

#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 12:20

Стилет не требует много места для занятий, я гоняю стилет прям в кабинете своём, а он у меня не большой, также в нем мебель; есть всего площадка четыре квадрата - это два татами для дзюдо, из необходимых 72; сколько там был первый зад фунакоши - 12 татами; думаю причины отказа от оружия первыми метрами не в площадях

 

мы же сто лет назад выяснили, что у вас свое кобудо.

я тоже ката с шестом учил в свое время в кабинете на работе, но для полноценных тренировок этого пространства явно недостаточно. 

тем более для полноценных тренировок группы новичков, которые не чувствуют еще оружие


  • yamidako и shock это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#7 Lestar

Lestar

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 844 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 22 Август 2018 - 12:26

Стилет не требует много места для занятий, я гоняю стилет прям в кабинете своём, а он у меня не большой, также в нем мебель; есть всего площадка четыре квадрата - это два татами для дзюдо, из необходимых 72; сколько там был первый зад фунакоши - 12 татами; думаю причины отказа от оружия первыми метрами не в площадях

 

 именно поэтому ножевой бой популярнее сабельного. :)  

ну а про популярность кобудо и карате - есть ещё маркетинг. Намного больше людей знают о карате, намного больше фильмов про карате, намного больше шоу с карате. А когда всем показывают кобудо, то называют его  "карате".  В раскрутку бренда "карате" вложено очень много денег...


  • kek и yamidako это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#8 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 22 Август 2018 - 12:58

мы же сто лет назад выяснили, что у вас свое кобудо.
я тоже ката с шестом учил в свое время в кабинете на работе, но для полноценных тренировок этого пространства явно недостаточно.
тем более для полноценных тренировок группы новичков, которые не чувствуют еще оружие

не думаю что в техническом плане мое кобудо сильно отлично от классического, линия передачи от иноэ-сэнсея хоть и утрачена уже достаточно давно, но думаю те годы даром все же не прошли
для полноценных занятий со стилетом пространства должно быть крайне мало, это скрытое оружие ближнего боя

#9 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 806 Cообщений
  • долина мира

Отправлено 22 Август 2018 - 14:12

Вот красавцы... Один на работе саем машет, другой шестом... РаботничеГи... :lol:
  • yamidako, Владимир_К и Zaraki это нравится

#10 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 22 Август 2018 - 14:14

Я в кабинете 12 часов в день, у меня выхода другого нет, благо есть душ при нем

#11 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 22 Август 2018 - 14:24

именно поэтому ножевой бой популярнее сабельного. :)  

Потому что его проверить нельзя, ага. Аналог айкидо, имхо.
  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#12 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 14:29

Вот красавцы... Один на работе саем машет, другой шестом... РаботничеГи... :lol:

 

не всем платят за часы просиженные в кресле, у некоторых мотивация идет за результат. ;) 

понимаю, на некоторых должностях это понять тяжело 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#13 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 22 Август 2018 - 14:34

сорванная спина, плечо и оба колена, физкультура каждые два часа - чувствуешь себя бодрее

#14 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 806 Cообщений
  • долина мира

Отправлено 22 Август 2018 - 15:10

не всем платят за часы просиженные в кресле, у некоторых мотивация идет за результат. ;)
понимаю, на некоторых должностях это понять тяжело

Кек, превед :)
У станочника тоже мотивация за результат.

Насчёт статьи..
Нунчаки носить нельзя, шест, серп, трезубец. Прямых аналогов в природе нету, хотя и говорят про сумочки, ремни и ботинки. Каратэ проще носить при себе и применять, поэтому чисто практически толку от него больше.
У таксиста, продавца и многих других тоже, кстати, свободного времени маловато.

Сообщение отредактировал хрыч: 22 Август 2018 - 15:12


#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 15:58

Насчёт статьи..
Нунчаки носить нельзя, шест, серп, трезубец. Прямых аналогов в природе нету, хотя и говорят про сумочки, ремни и ботинки. Каратэ проще носить при себе и применять, поэтому чисто практически толку от него больше.
У таксиста, продавца и многих других тоже, кстати, свободного времени маловато.

 

все несколько иначе. 

когда начинаешь заниматься кобудо, кажется, что надо использовать только близкие аналоги того, с чем занимаешься.

чем больше занимаешься тем больше понимаешь, что можно использовать очень много чего, вплоть до ремня, цепочки для ключей, журнала. Даже голые руки можно. 

мне собственно кобудо нравится именно этим. 

 

касательно толка опять же это большой вопрос. Мне казалось, что за результатом сейчас идут не на карате, а на ММА или бокс. Ну и если нужен прям мега практический эффект, лучше травмат. Соотв. люди приходящие на карате в любом случае помимо практического эффекта ждут чего то еще. Кому то нравится антураж, кому то формы покатать, кто-то смотрел фильмы про японские БИ. На кобудо это все есть, я бы сказал даже больше, чем на карате. 


  • ВиШень и yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#16 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 806 Cообщений
  • долина мира

Отправлено 22 Август 2018 - 16:49

все несколько иначе. 
когда начинаешь заниматься кобудо, кажется, что надо использовать только близкие аналоги того, с чем занимаешься.
чем больше занимаешься тем больше понимаешь, что можно использовать очень много чего, вплоть до ремня, цепочки для ключей, журнала. Даже голые руки можно. 
мне собственно кобудо нравится именно этим. 
 
касательно толка опять же это большой вопрос. Мне казалось, что за результатом сейчас идут не на карате, а на ММА или бокс. Ну и если нужен прям мега практический эффект, лучше травмат. Соотв. люди приходящие на карате в любом случае помимо практического эффекта ждут чего то еще. Кому то нравится антураж, кому то формы покатать, кто-то смотрел фильмы про японские БИ. На кобудо это все есть, я бы сказал даже больше, чем на карате.

На каратэ ходят, чтобы стать каратистами, даже сейчас. Это очень распространённый вид. У моей младшей в детском саду (!) открылась секция фудокана, никуда от этого не денешься.

Но на кобудо нет главного - нет каратэ.
Если каратисту дать палку в руки или цепочку, разве он не сумеет ими эффекьивно воспользоваться?
Кобудо было хлрошо тем, что то, что оно использовало, не являлось оружием и его не отбирали. Во времена далекого детстваполовина народу во дворе ходило с нунчаками. Тогда техника нунчаку была актуальна, хотя почти никто ничего не знал. А сейчас за нунчаки садят, как за ствол. Тогда спрашивается, а зачем оно? Для физухи есть сплртзал, для антуражу восточного - каратэ с элементами кобудо. Имхо, кобудо в чистом виде - удел фанатов, как историческое фехтование или "русский стиль" :)

#17 skif

skif

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 021 Cообщений
  • kuban

  • #protoboj

Отправлено 22 Август 2018 - 16:50

было время два раза в неделю после часа каратэ сразу шло кобудо, те на разогреве было ундо, кихон, ката, бункай; а на закуску го-го-го и тд; было занято

#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 22 Август 2018 - 17:04

Если каратисту дать палку в руки или цепочку, разве он не сумеет ими эффекьивно воспользоваться?

Сложный вопрос. БИ состоит из двух частей
1) навалять
2) не на получать

Ну вот в оружейке не поебать оружие это немного отдельный навык, его у каратейника может не оказаться в достаточных количествах.

PS. Вот пачиму все новодельные стили никогда не учитывают что их тоже будут бить, и возможно весело и бодро?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 404 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Август 2018 - 17:11

Если каратисту дать палку в руки или цепочку, разве он не сумеет ими эффекьивно воспользоваться?
 

 

как показывает практика, нет.


Кобудо было хлрошо тем, что то, что оно использовало, не являлось оружием и его не отбирали. Во времена далекого детстваполовина народу во дворе ходило с нунчаками. Тогда техника нунчаку была актуальна, хотя почти никто ничего не знал. А сейчас за нунчаки садят, как за ствол. Тогда спрашивается, а зачем оно? Для физухи есть сплртзал, для антуражу восточного - каратэ с элементами кобудо. Имхо, кобудо в чистом виде - удел фанатов, как историческое фехтование или "русский стиль" :)

 

тут набор заблуждений.

1) за нунчаку не садят, садят за применение и изготовление

2) кобудо все еще хорошо тем же самым, с палкой не останавливают или по крайней мере не задерживают. Поводок с карабином, цепочка с ключами - туда же. Топор, молоток, отвертка - кобудо позволяет все это использовать эффективно. 

3) кобудо не начинается и не кончается нунчаку. Говорить что карате в кобудо нет - некорректно.

4) кобудо удел фанатов чего? :) истфех например не удел "фанатов", а динамически развивающийся вид спорта.


Внимание

Почистил явный оффтопик.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#20 хрыч

хрыч

    тай лунг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 806 Cообщений
  • долина мира

Отправлено 22 Август 2018 - 17:51

как показывает практика, нет.
 
тут набор заблуждений.
1) за нунчаку не садят, садят за применение и изготовление
2) кобудо все еще хорошо тем же самым, с палкой не останавливают или по крайней мере не задерживают. Поводок с карабином, цепочка с ключами - туда же. Топор, молоток, отвертка - кобудо позволяет все это использовать эффективно. 
3) кобудо не начинается и не кончается нунчаку. Говорить что карате в кобудо нет - некорректно.
4) кобудо удел фанатов чего? :) истфех например не удел "фанатов", а динамически развивающийся вид спорта.

Имхо, караьист с палкой (или боксер с палкой) хуже, чем просто каратист или просто боксер. Хотя, могу и ошибаться.

Как думаете, эти заблуждения - распространённые? :)
1. Хорошо. Мужик тащил нунчаки в сумке и еле отмазался - мне этого достаточно.
2. Топор, молоток и отвертку, равно как и цепочку от ключей, простите, можно использовать достаточно эффективно и без занятий кобудо.
3. Конечно, в кобудо нет каратэ. Нет ударов и блоков голыми руками и ногами, нет подготовки ударных поверхностей и прочего. Единственный вариант кобудо, в котором все это имеется, (известный мне) - это вариант маэстро Хуберта Лаенена.
4. Фанатов кобудо. А кю-до - фанатов кю-до. А нагината - фанатов нагината. Динамично теннис развивался при Б.Н. Ельцине. Все имхо, конечно :)





Темы с аналогичными тегами: кобудо, оружие, окинава, энкамп, статья

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных