Сообщений в теме: 358

[Lestar]

Есть, как мне кажется, в природе некое несоответствие теории и практики. Во многих (если не всех) "восточных" кулачномахательных искусствах и современных самооборонных системах эти удары описаны и рекомендованы. На показухах они активно применяются,  всякие предметы ими охотно разбивают. Но вот на соревнованиях я их ни разу не встречал.  Там почему-то руками если работают, то только цки, или захваты с переходом на броски (там где по правилам можно).

Отсюда вопросы:

1. Может ли кто дать ссылку на ролики с соревнований или просто спаррингов, где удары учи используются? Показухи и обучалки не в счёт.

2. А может  быть это "фейковые" удары, не имеющие никакой практической ценности, если имеем дело с "мотивированным" противником?

 

Сообщение отредактировал Lestar: 23 Август 2018 - 12:56

[Начинающий]

А коим образом Вы их собираетесь увидеть на соревнованиях, если правилами удары открытой ладонью запрещены?

[Lestar]

А коим образом Вы их собираетесь увидеть на соревнованиях, если правилами удары открытой ладонью запрещены?

 

Можно и кулаком. Я не о конкретно шуто-учи.

Кстати, а везде ли запрещены удары открытой ладонью? В ММА такого в правилах не нашёл...

[Tempuc]

Прямые удары быстрее, их цели ясны, а результат попадания предсказуем. Что бы бить ребром ладони результативно  - недостаточно уметь ломать камни ребром ладони. Это вообще про другое.

 

Цели для ударов ребром ладони ограничены. Результативными такие удары можно выполнять в область шеи, и по рукам при выбивании предметов. В целом все.

 

Открытая у противника шея это тем более открытая у него же челюсть (за редким исключением). При выборе между прямым в челюсть и ребром по шее - выбор очевиден. Это надежнее. 

 

А до кучи - если (умея это бить) переборщить - повреждение позвоночника. Кому это надо?

Сообщение отредактировал Tempuc: 23 Август 2018 - 13:42

[skif]

А коим образом Вы их собираетесь увидеть на соревнованиях, если правилами удары открытой ладонью запрещены?

ну это смотря где, где то запрещены все другие кроме этих
https://m.youtube.co...h?v=8CM09po1vQo

[hippy]

Слышал объяснение этому, может кто-то подтвердит или опровергнет, ибо я не специалист...

 

Идея в том, что кулаком раньше били редко двум основным причинам:

 

- слабые кости из-за скудного рациона

 

- опасность повредить кожу -> нет антибиотиков -> возможно заражение

 

Отсюда засилие в традике ударов "мягкими" поверхностями и открытой ладонью.

 

В современном мире оба эти фактора больше не работают, поэтому все бьют кулаками и не парятися.

 

Это так, как думаете?

И кстати:

 

[Tempuc]

Слышал объяснение этому, может кто-то подтвердит или опровергнет, ибо я не специалист...

 

Идея в том, что кулаком раньше били редко двум основным причинам:

 

- слабые кости из-за скудного рациона

 

- опасность повредить кожу -> нет антибиотиков -> возможно заражение

 

Отсюда засилие в традике ударов "мягкими" поверхностями и открытой ладонью.

 

В современном мире оба эти фактора больше не работают, поэтому все бьют кулаками и не парятися.

 

Это так, как думаете?

 

Думаю нет, не так. 

 

Есть правило - мягким по твердому, твердым по мягкому. Согласно ему кулаком надо бить то, обо что кулак не разбить. А по всему остальному - ладонью. Слабые кости получается были у всего человечества  всегда - недоедать мы перестали только лет 150 как. И тут же принялись переедать, кстати.

 

В современном мире дебилов стало так много, они так мало именно ПРАКТИЧЕСКИ чего то делают и так обширно ФАНТАЗИРУЮТ о том, что они (как они думают) делают, что затруднительно даже какие то обобщения делать.

 

Люди с хорошей практикой бить кулаком куда попало не будут. Им не надо просто - от привычки у них много других более подходящих кулаку мест.

[kek]

Слышал объяснение этому, может кто-то подтвердит или опровергнет, ибо я не специалист...

 

Идея в том, что кулаком раньше били редко двум основным причинам:

 

- слабые кости из-за скудного рациона

 

- опасность повредить кожу -> нет антибиотиков -> возможно заражение

 

Отсюда засилие в традике ударов "мягкими" поверхностями и открытой ладонью.

 

В современном мире оба эти фактора больше не работают, поэтому все бьют кулаками и не парятися.

 

Это так, как думаете?

 

мне кажется основной смысл ударов ладонью - в простоте подготовки ударной поверхности, не нужна такая серьезная закалка как кулаку. 

шуто с таким замахом, как Ояма на видео, я не бил, бил после блока тыльной стороной ладони, после сбива захвата при попытке меня перевести в борьбу.

В обоих случаях удар был отвлекающим для проведения следующего тех. действия.

[Lestar]

Не думал, что всё так плохо...

 

Леди и Джентльмены!

Считаю не лишним обратить Ваше внимание на то, что удары учи наносятся не только ребром ладони, но и тыльной частью кулака (уракен), "дном" кулака (тетцуи) и т.п. 

Главное в принципе нанесения: не колющий, а рубящий.

[kingvlad]

2. А может  быть это "фейковые" удары, не имеющие никакой практической ценности, если имеем дело с "мотивированным" противником?

 

 

 

Сваленного или согнувшегося рубящими ударами кулака добивать удобнее, чем цуками. Противника, находящегося сбоку тоже удобнее наотмашь приложить рубящим ударом кулака-молота или плоскостью ладони в качестве первого удара. Ну и разного рода отвлекающие, шокирующие, расслабляющие, т.е. вспомогательный арсенал. Например

Сообщение отредактировал kingvlad: 23 Август 2018 - 13:56

[kek]

 

Есть правило - мягким по твердому, твердым по мягкому. Согласно ему кулаком надо бить то, обо что кулак не разбить. А по всему остальному - ладонью. Слабые кости получается были у всего человечества  всегда - недоедать мы перестали только лет 150 как. И тут же принялись переедать, кстати.

 

 

 

Хочу заметить что во многих китайских и некоторых японских стилях кулак - это новодел, вместо него били суставами пальцев, локтями, основанием ладони и т.п. Т.к. на подготовку поверхности тратится сопоставимое время, урон при правильном ударе в разы выше. 

[Lestar]

https://sport.wikireading.ru/9863

 

[kek]

Не думал, что всё так плохо...

 

Леди и Джентльмены!

Считаю не лишним обратить Ваше внимание на то, что удары учи наносятся не только ребром ладони, но и тыльной частью кулака (уракен), "дном" кулака (тетцуи) и т.п. 

Главное в принципе нанесения: не колющий, а рубящий.

 

уракен я в спаррингах пользую регулярно.

тетсуи рекомендуют для добиваний (и используют на соревах) некоторые школы ММА.

[kingvlad]

На этом видео 

есть моменты, где затрещины ладонью наносят и топы ММА, например Диас.

[Игорь]

[Tempuc]

Для меня попахивает все это фантазиями. 

 

Аргумент - в реальности из картиночек выше используют в лучшем случае первые три + локоть (и не там где показано а в другом месте) + очччень иногда ребро ладони. 

 

Вы просто должны понять, что контактная поверхность - это наконечник типа сменной головки для отвертки. Какой он не особо существенно - его выбор ситуационен - и на удар не влияет НИКАК. Важно как выполнен сам удар 

[Игорь]

 

Фантазии, говорите?....

Сообщение отредактировал Игорь: 23 Август 2018 - 14:09

[Lestar]

Сваленного или согнувшегося рубящими ударами кулака добивать удобнее, чем цуками. Противника, находящегося сбоку тоже удобнее наотмашь приложить рубящим ударом кулака-молота или плоскостью ладони в качестве первого удара. Ну и разного рода отвлекающие, шокирующие, расслабляющие, т.е. вспомогательный арсенал. Например

 

 

рекомендации знаю и сам, читаю много. А вот на практике хоть каких-то соревнований не видел.  Везде боксёрская техника.

 

 

Хочу заметить что во многих китайских и некоторых японских стилях кулак - это новодел, вместо него били суставами пальцев, локтями, основанием ладони и т.п. Т.к. на подготовку поверхности тратится сопоставимое время, урон при правильном ударе в разы выше. 

 

есть мнение, что цки любой частью руки - новодел.

 

 

уракен я в спаррингах пользую регулярно.

тетсуи рекомендуют для добиваний (и используют на соревах) некоторые школы ММА.

 

рекомендуют - это одно. А вот используют ли? Ищу видео, прошу помощи зала!

 

 

обучалки не в счёт!  считаются только видео применения в поединках.

 

На этом видео 

есть моменты, где затрещины ладонью наносят и топы ММА, например Диас.

 

на какой минуте, если возможно? 

[джерри]

Слышал объяснение этому, может кто-то подтвердит или опровергнет, ибо я не специалист...

 

Идея в том, что кулаком раньше били редко двум основным причинам:

 

- слабые кости из-за скудного рациона

 

- опасность повредить кожу -> нет антибиотиков -> возможно заражение

 

Отсюда засилие в традике ударов "мягкими" поверхностями и открытой ладонью.

 

В современном мире оба эти фактора больше не работают, поэтому все бьют кулаками и не парятися.

 

поспорю.

правда, имхо

 

удары кулаком неестественны. и требуют серьезного довольно-таки обучения и заодно подготовки рук. кисть - вообще не сильно ударный инструмент. это, простите, манипулятор, предназначенный для сложной предметной деятельности, для тонких манипуляций. грубо говоря, бить кистью - то же, что микроскопом по гвоздю. то есть либо аккуратненько и малоэффективно. либо нормально - но тогда микроскоп станет пригоден для использования разве что в качестве молотка. 

 

так и рука - тонкая и хрупкая. и да, в природе мы вроде бы не видим аналогов нашего прямого. а вот "плюхи", оплеухи, пощечины, затрещины - видим везде. кот, убрав когти, бьет лапой "рубящим". так и все остальные животные. неестественны для нас прямые. 

 

зато мы отлично приспособлены для удерживания в руках предметов. первобытный  человек, простите, стал побеждать хищников, не когда бил их кулаками, а когда взял в одну руку дрын, а в другую булыжник. 

и прямые колющие палкой - тоже менее естественны, чем дуговые колющие, а особенно рубящие. лиши человека, привычного к оружию, палки, он вероятно, ударит по привычной рубящей траектории. 

 

наши прямые удары - так мы ж "все знаем", что "правильно" бить - кулаком! фигли, конечно! все ж на боксе выросли, даже кто им в жизни не занимался. уже сколько поколений "знает", что "бьют кулаком"! а... необученный человек, не подверженный в этом деле культурным влияниям? даже и в драке чаще бьют с размаху, по дуговым траекториям, хоть и кулаками. а то и оплеухами, то есть больше "рубящими".

 

имхо.

Сообщение отредактировал джерри: 23 Август 2018 - 14:11

[Tempuc]

 

Фантазии, говорите?....

 

Ага.

 

Опасные причем. Фантазии в мире, где люди метают в друг друга роликами, на которых изображено то, чего они сами никогда не делали в качестве  доказательства того, как бывает реально. Это все равно, что порноролики с групповухами приводить в качестве примера нормы сексуальных отношений. 

Гораздо поучительнее любого ролика была бы история из жизни. А ролики я на ютубе и сам могу найти на любую тему.