Сообщений в теме: 358

[Lestar]

 

Фантазии, говорите?....

 

Вот уже 1 есть!

[джерри]

Прямые удары быстрее, их цели ясны, а результат попадания предсказуем. Что бы бить ребром ладони результативно  - недостаточно уметь ломать камни ребром ладони. Это вообще про другое.

 

Цели для ударов ребром ладони ограничены. Результативными такие удары можно выполнять в область шеи, и по рукам при выбивании предметов. В целом все.

 

Открытая у противника шея это тем более открытая у него же челюсть (за редким исключением). При выборе между прямым в челюсть и ребром по шее - выбор очевиден. Это надежнее. 

 

 

не факт. лицо, та же челюсть, ключица, ребра. голова, я бы сказал, почти вся уязвима для рубящих. бить их можно по-разному, в том числе с разных углов и взаимных с оппонентом положений 

[Lestar]

Господа и Дамы.

Ещё одна убедительная просьба - не кормите тролля в этой теме! 

[джерри]

Господа и Дамы.

Ещё одна убедительная просьба - не кормите тролля в этой теме! 

добро! 

 

вроде по теме отвечал. вопрос-то не праздный: куда направлять рубящие?

[Tempuc]

не факт. лицо, та же челюсть, ключица, ребра. голова, я бы сказал, почти вся уязвима для рубящих. бить их можно по-разному, в том числе с разных углов и взаимных с оппонентом положений 

 

Это неестественно ведь. Выше есть ролик где им запрещено в спарингах бить кулаками в лицо. В итоге они "замыкаются" в открытую руку и весь спарринг ее пытаются "пристроить"  по делу. Без всякого успеха при этом. Там очень хорошо видно насколько это неестественно. 

 

Было бы естественно все бы так и делали. А 99% того что мы видим - удары кулаками. 

 

Вот вам фкуснятинки 

 

"Однако у американского профессора Дэвида Кэрриера (David Carrier) есть на этот счет свое оригинальное мнение.

В своей недавней работе ученый заявляет, что из всех путей изменения анатомии руки, которые могли обеспечить необходимую силу и ловкость, эволюция выбрала лишь один определенный. «Почему?» — спрашивает ученый — и отвечает: «Потому что это единственная форма, которая позволяет ладони сложиться в кулак с опорой на большой палец».

 

Авторы исследования отмечают, что из всех приматов лишь мы можем сложить полноценный кулак, структурную прочность которому обеспечивает сильный и крупный противолежащий большой палец. У прочих наших родственников четыре пальца слишком длинны, чтобы поместиться внутри ладони, а большие пальцы недостаточно велики, чтобы обхватить их и выполнять роль надежной опоры. Когда обезьяны дерутся, они никогда не переходят на бокс — их схватка ближе к борьбе «в партере» со взаимными тычками, щипками и укусами.со взаимными тычками, щипками и укусами.

Ученые полагают, что их гипотеза позволяет объяснить и тот факт, что высокий уровень «мужского гормона» тестостерона стимулирует рост безымянных пальцев, длина которых начинает превышать длину указательных, что может придавать кулаку еще более плотную и надежную форму." (с)

https://www.popmech....heloveka/#part1

добро! 

 

вроде по теме отвечал. вопрос-то не праздный: куда направлять рубящие?

 

Это у него про меня пригорает. Он обозвал меня мудаком в другой ветке, потом сравнил с гитлером и теперь не может мне же этого всего простить. Тонко чувствующий человек

[джерри]

спарринги... люди, мы все под абсолютным давлением бокса, что я и сказал. при этом прямой приходится обычно старательно ставить, а рубящий мы бьем от природы.

 

не работали пощечины. затрещины по лапам и мешку? 

кстати,Ю пришло в голову: что на сей счет говорят старые мастера? в смысле, что есть по ударке в старых , добоксерских книгах по европейским БИ?

Сообщение отредактировал джерри: 23 Август 2018 - 14:26

[lifemaker]

спарринги... люди, мы все под абсолютным давлением бокса, что я и сказал. при этом прямой приходится обычно старательно ставить, а рубящий мы бьем от природы.

 

Действительно. Маленькие дети никогда не бьют прямой (если их не учили). Сверху кулаком они наносят удар. Вот прямо сегодня в садике был свидетелем такого исполнения. 

[Tempuc]

спарринги... люди, мы все под абсолютным давлением бокса, что я и сказал. при этом прямой приходится обычно старательно ставить, а рубящий мы бьем от природы.

 

не работали пощечины. затрещины по лапам и мешку? 

 

Да не не - все верно. Я же не против - вы все верно говорите. Отмахивающие удары более естественны - просто я сузил обсуждение до  рубящего ребром ладони.  А так да - просто вот для меня характерна отмашка наружу, вбок  - но все кулаком, не ребром. Ребро еще надо как то "пристроить" именно - об чем я и пытаюсь. А так да - более естественна отмашка и круговой колхозный чем прямой.  

[Игорь]

Ну и добавьте сбюда удары локтем. В каратэ их чаще всего именуют либо хидзи атэ, либо эмпи ути. Но выполняются они там и как цуки ("колющие" удары), и как ути ("рубящие" удары). В спортивных состязаниях, где разрешены удары локтями, применяются последние, т.е. ути.

 

Ну и отбивы предплечьем - это, в сущности, тоже удары - ути. И они тоже нередки в состязаниях. Но чаще делается всё-таки либо подставки (и чаще, опять же, - подставки предплечья под удар), либо и вовсе уклоны. Бо тактически это выгоднее.

 

Почему в состязаниях всё-таки преобладают цуки над ути? Да всё просто. В отличие от ути, цуки позволяют быстрее дотянуться до далеко находящегося противника (а "пионерская дистанция" в "ударных" поединках - это "наше всё", т.е. довольно частое явление) и, коснувшись его с той или иной силой, тут же отдалиться от него. И от него (по этой же причине) сложнее защититься. Такова чисто биомеханическая особенность цуки. Но возникают ситуации, когда противник отлично подставляется и под различные ути. И остаётся лишь грамотно использовать и такие ситуации. Вот и всё.

 

Такие вот "фантазии". )))

Ага.

 

Опасные причем. Фантазии в мире, где люди метают в друг друга роликами, на которых изображено то, чего они сами никогда не делали в качестве  доказательства того, как бывает реально. Это все равно, что порноролики с групповухами приводить в качестве примера нормы сексуальных отношений. 

Гораздо поучительнее любого ролика была бы история из жизни. А ролики я на ютубе и сам могу найти на любую тему. 

 

Вы это... чуть поаккуратней сравнения выбирайте, хорошо? Не в подворотне же с чуваками за жизнь толкуете, верно? )))

[Dmitrij]

А не могло быть так, что во времена древние безоружный бой был "в тени" боя оружейного, соответственно у занимающихся в анамнезе уже по умолчанию была поставленная рубка оружием? Как только пошла  "чистая" рукопашка, учить рубить перестали.

[Игорь]

добро! 

 

вроде по теме отвечал. вопрос-то не праздный: куда направлять рубящие?

 

А куда не запрещено. Но по корпусу (выше пояса), например, не особо эффективно, поэтому основная мишень это голова. Спереди и с боков. Если по затылки бить нельзя. А если можно, то и по затылку весьма не слабо будет.

[Tempuc]

А я не буду спорить та. Пшта вы верно пишите все про состязания. Которые есть форма фантазий. Это же условности определенные. 

 

А когда доходит до именно практики (и вот конкретно вы должны это хорошо понимать как никто другой ) то там весь арсенал схлопывается к очень прагматичным вещам. Всякие красоты, ультразвуковое визжание, низкие стойки и да - нелепые кривульки в виде ударных поверхностей и прочая шапито - тут же облетают как прошлогодний лист жести с крыши сарая.  Никто не месится ребрами ладоней. В лучшем случае - зарядят оплеуху (кстати тоже работает очень хорошо)

 

Я тока про это. 

 

 

А не могло быть так, что во времена древние безоружный бой был "в тени" боя оружейного, соответственно у занимающихся в анамнезе уже по умолчанию была поставленная рубка оружием? Как только пошла  "чистая" рукопашка, учить рубить перестали.

 

Скорей всего так и было. Все что раньше - оно от оружия. Чисто на кулачках было видимо экзотикой.  Тогда ведь не было категорий весовых и там всяких правил - типа "ничестна". А сталь - великий уравнитель. Поэтому, думаю что ваша версия вполне близка к реальности. 

[kingvlad]

на какой минуте, если возможно? 

 

Диас с 9.15-9.30. Несильно, но он и в UFC ладонью так же бьёт. Вспомогательная техника.

[Tong Po]

Уракен используют в спаррингах, да и на соревнованиях- по муай тай он не запрещён в виде бэкфиста, по крайней мере. В ММА и тетсуи в качестве добивающего частенько используют, да и уракен бывает.

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Август 2018 - 14:52

[Игорь]

А не могло быть так, что во времена древние безоружный бой был "в тени" боя оружейного, соответственно у занимающихся в анамнезе уже по умолчанию была поставленная рубка оружием? Как только пошла  "чистая" рукопашка, учить рубить перестали.

 

Нет. Более того. Возьмите фехтование, особенно - рапиру. В последней и вовсе про "рубящие" удары "забыли", на одни уколы переориентировались.

 

Биомеханически "колющее" ударное движение конечности человека - оно в своей основе тоже "рубящее", только в очень зауженном по ширине и в очень удлинённом "коридоре" пространства. Лишь в конечной фазе "колющее" движение видится нам "строго" поступательным. Однако в суставах возможны ведь только вращательные движения. Поэтому "рубящие", а вернее маховые движения - они - да - более естественны для человека. И эффективным "колющим" ударам его сложнее научить. Зато в этом есть и очень выигрышный смысл. Они делают бойца более "дальнобойным".

[джерри]

А не могло быть так, что во времена древние безоружный бой был "в тени" боя оружейного, соответственно у занимающихся в анамнезе уже по умолчанию была поставленная рубка оружием? Как только пошла  "чистая" рукопашка, учить рубить перестали.

пришел фехтовальщик и все испортил...

закончились плюсы, извиняюсь.

 

p.s.  таки можно и относительно каратэ услышать, что цки происходит от колющего/тычкового, ути - от рубящего. не скажу, насколько это так - но говорят!

Нет. Более того. Возьмите фехтование, особенно - рапиру. В последней и вовсе про "рубящие" удары "забыли", на одни уколы переориентировались.

 

 

в современной-то да. и в шпаге. но это в современной, спортивной.

 

и потом, сама рапира, вообще колющее дуэльное оружие - довольно поздний продукт

 "рубящие", а вернее маховые движения - они - да - более естественны для человека. И эффективным "колющим" ударам его сложнее научить. Зато в этом есть и очень выигрышный смысл. Они делают бойца более "дальнобойным".

есть такое! 

 

потому "сбрасываем" рубящий в укол на завершающей фазе. 

я о клинке 

Сообщение отредактировал джерри: 23 Август 2018 - 15:07

[kingvlad]

не факт. лицо, та же челюсть, ключица, ребра. голова, я бы сказал, почти вся уязвима для рубящих. бить их можно по-разному, в том числе с разных углов и взаимных с оппонентом положений 

 

ИМХО, по рёбрам лучше бить кулаком, рубящими или хлещущими ударами (ребром ладони или её основанием) заметно хуже. В ключицу - а вам оно нужно противнику заведомо кости ломать, зарабатывая статью за тяжкие телесные повреждения? В челюсть и голову кулаком-молотом стоит бить лишь в том случае, если кулак вообще не набит, кости кисти тонкие или есть болячки типа артрита. Заметный замах и большая амплитуда.

[323]

может в  Fighting Network Rings (RINGS) и Pancrase поискать, там по правилам удары ладонью в вариациях

 

[джерри]

ИМХО, по рёбрам лучше бить кулаком, рубящими или хлещущими ударами (ребром ладони или её основанием) заметно хуже. В ключицу - а вам оно нужно противнику заведомо кости ломать, зарабатывая статью за тяжкие телесные повреждения? В челюсть и голову кулаком-молотом стоит бить лишь в том случае, если кулак вообще не набит, кости кисти тонкие или есть болячки типа артрита. Заметный замах и большая амплитуда.

согласен в целом. 

касательно ключиц - речь о принципиальной применимости или о применимости "в конкретных ситуациях"?  я гвоорил скорее о технической возможности использования рубящих.

 

и еще. рубящие возможно наносить по довольно сокращенным траекториям.

[Dmitrij]

 

Возьмите фехтование, особенно - рапиру. В последней и вовсе про "рубящие" удары "забыли", на одни уколы переориентировались.

 

Рапира историческая, а не спортивный снаряд, который сейчас так принято называть в русской терминологии спорта (в других языках у него специальное название - foil, floret), особенно ранняя, 16 в, вполне себе коляще-рубящее оружие. Современная фехтовальная классика - очень частный случай фехтования вообще.

 

 

Биомеханически "колющее" ударное движение конечности человека - оно в своей основе тоже "рубящее", только в очень зауженном по ширине и в очень удлинённом "коридоре" пространства. Лишь в конечной фазе "колющее" движение видится нам "строго" поступательным.

 

И таки в классическом фехтовальном уколе ударного движения нет вообще, сначала выпрямляется рука, затем идёт линейное перемещение тела в выпаде.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 23 Август 2018 - 15:23