Перейти к содержимому


Фотография

Танто-дзюцу: традиция или новодел


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 16:43

Традиция - это передача пламени, а не поклонение пеплу. Через сто лет шитей ката будет частью японской оружейной традиции

Сообщение отредактировал skif: 03 Сентябрь 2018 - 16:43

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#42 Marikoda

Marikoda

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 475 Cообщений
  • урюпинск

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 16:50

Традиция - это передача пламени, а не поклонение пеплу. Через сто лет шитей ката будет частью японской оружейной традиции

Так определяйтесь шашечки или ехать, сэйтей не традиция никак, сами японцы традицией это не считают - это технический и методический инструмент для решения определенных задач. В любом случае 6 базовых резов технически везде одинаковы, как их комбинировать в вашей практике вам виднее. Удачи в поиске.



#43 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 17:19

У меня силовые порезы на эту тему, ещё контактные удары и корпусные уколы; такое йайдзюцу деревенского розлива
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#44 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 03 Сентябрь 2018 - 21:55

Шитей ката йайдо тогда тоже новодел

Тогда я не совсем понимаю зачем вы ищите танто-дзюцу в корю. Можно конечно японских товарищей спросить на тему этого предмета. Что они там в своём хейхо думают. Но ответ, думаю, будет отрицательным.

#45 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 07:53

А где простите можно найти базу танто-дзюцу ещё, в спасе у воюшина, или в кондрате инициатора, может в танто-дзюцу кочергина; эти все системы с традицией катана-вакидзаси-танто не связаны ни как
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#46 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 553 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 12:01

Когда тантодзюцу упоминается в связи с современными школами, то куда там традиционность. Часто в таких школах работают не с танто, а с современными муляжами ножа. А танто стали называть даже откровенную хрень, ибо модно. Но Танто - это переводится как "короткий меч", потому танто и похож на меч, а не нож, и техники взяты в основном из владения мечом.

#47 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 13:39

Вот (с 15.45) танто в Мэйфу Синкагэ рю. Три ката всего, и те преподаются факультативно. Понятно, что назвать МСР корюшной школой можно с большим натягом, но, насколько мне известно, Сомэя-сэнсэй отсебятиной не занимался. 


  • ВиШень, Marikoda и zsv25 это нравится

#48 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 14:00

Собственно все что нужно есть: кэса, о-кэса, цуки, сото-учи, аге-учи
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#49 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 18:19

В школах линии Итто рю есть раздел айкодати. Типа вот такого с 3.38 : https://www.youtube....9&v=nk7IHpsQ8rM Если говорить о традиции, то стоит что-то подобное рассматривать. 

 

В Дайто-рю есть небольшой раздел парных ката иайдзюцу кодачи против кодачи из положения сидя. То есть ровно та ситуация, когда самурай в помещении и где-то оставил длинный меч, но короткий за поясом. Правда раздал этот, по большей части, просто переложение на кодачи обычного дайто-рюшного арсенала, ничего мегаспецифического.



#50 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 04 Сентябрь 2018 - 19:05

В Дайто-рю есть небольшой раздел парных ката иайдзюцу кодачи против кодачи из положения сидя. То есть ровно та ситуация, когда самурай в помещении и где-то оставил длинный меч, но короткий за поясом. Правда раздал этот, по большей части, просто переложение на кодачи обычного дайто-рюшного арсенала, ничего мегаспецифического.

Да. Я помню. Не стал писать об этом. В Араки рю есть раздел, где нападают на сидящего оппонента и используют нож.

#51 Saverg

Saverg

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 Cообщений
  • Москва

  • Синкен-рю, Кодокан Син-рю

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 12:56

Позвольте вставить свои 5 копеек.

 

Как я понимаю танто-дзюцу это общее название ножевого боя, как и дзю-дзюцу в общем понятии это просто рукопашный бой.

Если мы начинаем копать в японскую традицию ножевого боя, то лично я считаю его анахронизмом. Но и такие примеры есть. Например в школе Хонтай Йошин Рю есть ката обезоруживания против ножа танто-дори но ката (можно найти запись что ходит по интернетам, но качество исполнения в ней голимое)) и ката нож vs нож tanto no kata.

Это традиция самая настоящая какая она есть.

К упомянутым в этой теме типам когда на традиционный движок кладут своё видение можно отнести ката защиты от угроз ножом tanto-no-kikken в школе Хокусин ко рю созданную соке Яном Эриком Карлссоном.

 

Резюмируя можно сказать, что ножевой бой в традиционных японских школах без сомнения есть, но внимание ему уделяется не первоочередное.



#52 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 13:21

Строго говоря в ютубе по запросу «танто но ката» целый мир сюжетов, они плодятся со страшной силой, нож крайне популярен в единоборствах, я такое обычно смотрю в пятницу, взяв полтарушку нефильтрованного шумерского:
https://m.youtube.co...h?v=nieW-2n13yc
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#53 Saverg

Saverg

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 Cообщений
  • Москва

  • Синкен-рю, Кодокан Син-рю

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 15:19

Хм, снова ниндзюки.... Вообще Будзинкан не есть хороший пример традиционного японского БИ. По линиям передачи к ним хватает вопросов.

Я бы дал ссылку на то о чем говорил, но почему-то не получается вставлять их в текст сообщения, даже копи-пастом. Какая то техническая ошибка. Сейчас попробую прописать ссылку буквами...

 

https://www.youtube....3Q7-_XI_sl&t=1s

Называется HYR Tanto Dori No Kata


Сообщение отредактировал Saverg: 10 Сентябрь 2018 - 15:28


#54 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 15:47

Вероятно это имелось в виду:
https://m.youtube.co...h?v=k3Q7-_Xl_sI
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#55 Saverg

Saverg

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 Cообщений
  • Москва

  • Синкен-рю, Кодокан Син-рю

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 17:40

Да, совершенно верно. Исполнение не очень, но сам рисунок, последовательность действий верные. Если бы нашел в сети - подсказал бы где посмотреть tanto no kata и tanto no kikken, но увы и ах.



#56 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 21:19

Хм, снова ниндзюки.... Вообще Будзинкан не есть хороший пример традиционного японского БИ. По линиям передачи к ним хватает вопросов.

Я бы дал ссылку на то о чем говорил, но почему-то не получается вставлять их в текст сообщения, даже копи-пастом. Какая то техническая ошибка. Сейчас попробую прописать ссылку буквами...

 

Если Вы про это

то эта херня не имеет отношения к Будзинкану. 


  • Saverg это нравится

#57 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 10 Сентябрь 2018 - 22:27

2 Saverg. А что это за танто но ката? Как называются её части? Когда изучают её в рамках Хонтай Есин рю?
  • Saverg это нравится

#58 Saverg

Saverg

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 100 Cообщений
  • Москва

  • Синкен-рю, Кодокан Син-рю

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 15:37

2 Saverg. А что это за танто но ката? Как называются её части? Когда изучают её в рамках Хонтай Есин рю?


Не знаю как там в Хонтай Есин рю и про ката подробно рассказать мне нечего. Это ката нож против ножа. Она архаичная и предполагает что оба противника в доспехах поэтому все удары проносные или режут горло, подмышечную впадину. У нас в КСР эта ката по идее изучается на уровне 3-4 дана, а это уже не гедан мокуроку и с высоты своего 3 кю просто не владею информацией.
Мы ее отрабатывать в прошлом году на тематическом семинаре внутри школы посвященном оружию и ножу в частности.

Сообщение отредактировал Saverg: 11 Сентябрь 2018 - 15:40


#59 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 15:49

Спасибо. Примерно понятно.

#60 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 15:58

Не знаю как там в Хонтай Есин рю и про ката подробно рассказать мне нечего. Это ката нож против ножа. Она архаичная и предполагает что оба противника в доспехах поэтому все удары проносные или режут горло, подмышечную впадину. У нас в КСР эта ката по идее изучается на уровне 3-4 дана, а это уже не гедан мокуроку и с высоты своего 3 кю просто не владею информацией.
Мы ее отрабатывать в прошлом году на тематическом семинаре внутри школы посвященном оружию и ножу в частности.

Проносные удары боевым ножом по горлу совсем не архаика - это боевое искусство в умелых руках
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных