Сообщений в теме: 59

[asata]

Вставлю и свои пять копеек. Основным все же в древности являлся меч. В первую очередь более длинные, потом Вакидзаси и только потом Танто. Танто был вспомогательным оружием, потому и не так много можно найти ката именно с Танто. То, что есть в основном близко к работе Вакидзаси, кстати и длинна их довольно близка, самые длинные Танто вплотную приближаются к коротким Вакидзаси.
Например в школе Кагэ-рю, Танто используется как дополнение к Тати, Нодати или О-катана, при сильном сближении с противником, тогда выхватывался Танто и атаковался противник, а длинный меч отжимал оружие или руки противника.
Так же Танто мог использоваться в техниках Рёто, когда более длинным клинком отклонялся с сторону, а коротким шла атака.
Так что в древности Танто не мог на поле боя играть роль полноценного оружия. Попробуй Танто поработать против Катана (о Нагината и Яри вообще молчу). А как вспомогательное оружие он очень даже годился.

Сообщение отредактировал asata: 30 Август 2018 - 15:14

[skif]

Речь не идёт о поле боя, речь идёт о квартале красных фонарей, чайных домиках, театре кабуки и тд

[asata]

Речь не идёт о поле боя, речь идёт о квартале красных фонарей, чайных домиках, театре кабуки и тд

А вы думаете туда самураи шли с одним танто?

[skif]

Думаю что на входе оставляли меч, а брали с собой нож

[asata]

Думаю что на входе оставляли меч, а брали с собой нож

Ошибаетесь. Мечи сдавали только при входе к императору, сегуну, даймё. Иногда сдавали меч когда приходили в гости, но тут, если самурая убивали, то сегун мог и дать распоряжение хозяину дома сделать сэппуку.

Вот гравюра театра кабуки, справа самурай вполне себе при мече.

 

 

И вот в первых рядах с мечами...

 

[skif]

Слабо представляю себе самурая с мечом участвующим в чайной церемонии, я участвовал в такой церемонии, лет сто назад крутые перцы привозили у нас японскую гейшу настоящую

[ВиШень]

 я участвовал в такой церемонии, лет сто назад ....

Здравствуйте, МакЛауд.....

Слабо представляю себе самурая с мечом участвующим в чайной церемонии

Почему? Не, ну плохому самураю и катана мешает, это понятно...но всё же....

[skif]

Оставляли катана, а вакидзаси всегда был с собой.

Разве не носили комплект танто+катана?

[asata]

Слабо представляю себе самурая с мечом участвующим в чайной церемонии, я участвовал в такой церемонии, лет сто назад крутые перцы привозили у нас японскую гейшу настоящую

Элементарно. Меч вынимали изза пояса и клали на татами рядом.

Разве не носили комплект танто+катана?

Такое сочетание встречал только в одной школе - Кагэ-рю. В остальных Катана+Вакидзаси=Дайсё.

[zsv25]

В школах линии Итто рю есть раздел айкодати. Типа вот такого с 3.38 : https://www.youtube....9&v=nk7IHpsQ8rM Если говорить о традиции, то стоит что-то подобное рассматривать. 

[zsv25]

Ну в Ягю Синган рю тайдзюцу ката дзюдзюцу (яварадзюцу) выполняются от кодати, а не от танто и катана.
на 11:27
https://www.youtube....NkrF8k89E&t=39s

Я специально не стал касаться темы муто-дори, а привёл пример короткий меч VS короткий меч.

Ну в Ягю Синган рю тайдзюцу ката дзюдзюцу (яварадзюцу) выполняются от кодати, а не от танто и катана.
на 11:27
https://www.youtube....NkrF8k89E&t=39s

Я специально не стал касаться темы муто-дори, а привёл пример короткий меч VS короткий меч.

[skif]

Сначала носили тати+кодати потом катана+вакидзаси.

Тогда стоит наверное говорить о применимости вакидзаси-техник к танто в чистом виде, у них же ттх близки

[asata]

Тогда стоит наверное говорить о применимости вакидзаси-техник к танто в чистом виде, у них же ттх близки

В принципе возможно. Ведь большими танто можно вполне рубить макивара не хуже катана, как то на одном из семинаров принес танто и перерубил макивару, которую рубики катана.

[skif]

Если вложиться на танто, то результат предсказуем, те раздел среднего оружия вполне применим к короткому и новоделом являться не должен на мой взгляд, все эти гяку-цуки ой-цуки; гяку-кэса, ой-кэса

[asata]

Если смотреть формально, то есть нет бумаги, подтверждающей историчность, значит не Корю, значит новодел. А так да.

[skif]

Шитей ката йайдо тогда тоже новодел

[Marikoda]

Шитей ката йайдо тогда тоже новодел

Голимый новодел, не имеющий никакого отношения к практическому применению, созданный для стандартизированной оценки представителей разных школ в рамках ВЯФК.

В 1969 году техническая комиссия ВЯФК приняла 7 ката, в 1980 добавили еще три и , если не ошибаюсь, в самом начале 2000х еще 2.

хотя мастера делают их очень красиво