Перейти к содержимому


Фотография

Была ли в раннем христианстве идея о реинкарнации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265

#1 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 31 Август 2018 - 16:28

Судя по соседней теме на форуме много людей интересующихся историей христианства, подскажите пожалуйста, действительно ли там был допуск реинкарнации, или это происки современных "еретиков"?
 
Нашёл тут:
 
http://nova-epoha.co...li-reinkarnaciu

 

Современное христианство отвергает доктрину реинкарнации. Его апологеты утверждают, что в Библии ничего не говорится о переселении душ, и рассматривают реинкарнацию как нечто привносимое в библейскую традицию извне. Вряд ли такое утверждение соответствует действительности. Популярная на востоке доктрина о реинкарнации до VI века существовала и в христианстве.

Как отменили реинкарнацию в христианстве Христианское вероучение складывалось на основе идей мессианских школ, признававших Иисуса Христа Мессией. Вполне закономерно, что на его формирование оказывало влияние наследие, оставленное античными мыслителями, хотя бы потому, что место зарождения христианства, как и вектор его распространения тесно были связаны с Римом и Грецией. Неслучайно поэтому гностики (II век н. э.), являвшиеся первохристианами, соединяли христианскую теологию с представлениями пифагореизма и неоплатонизма, краеугольным камнем которых являлось учение о реинкарнации. Так идея о переселении души вошла в гностическую доктрину раннеапостольской христианской традиции.

Родоначальники христианской церкви (II — III век н. э.): Климент Александрийский, Юстиниан Мученик, а также святой Григорий Нисский (III — IV век н. э.) и святой Иероним (IV — V век н. э.) абсолютно спокойно относились к идее реинкарнации, не находя в ней ничего, что бы противоречило учению Христа. Сам Блаженный Августин (354-430 гг.), выдающийся христианский богослов и философ, разделял идеи неоплатонизма и размышлял о закреплении доктрины реинкарнации в христианском вероучении. В своей «Исповеди» он записал: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной?... А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо или в каком-либо теле?»

Читайте также Верите ли вы в переселение душ? и 2 600 человек вспомнили прошлую жизнь

Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185-254гг.), которого «Британская энциклопедия» среди отцов церкви ставит на второе место по значимости после Августина Блаженного. Каковы же были суждения Оригена, этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя, относительно реинкарнации? Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи реинкарнации, которые прослеживаются в учениях платоников, иудейских мистиков, в религиозных писаниях индуистов.

Вот некоторые из высказываний Оригена: «Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное»; «...несомненно, физические тела имеют второстепенное значение; они совершенствуются лишь по мере того, как меняются мыслящие существа». Учение о реинкарнации представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение из мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошал Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для Бога нет невозможного».

ОригенОднако воззрения Оригена, хотя и разделялись приверженцами христианства, но в вероучении христианской церкви не утвердились. Более того, после его смерти на учение о реинкарнации начались гонения. И причины тому были, как ни странно, скорее политические, нежели теологические. Во времена византийского императора Юстиниана (VI век н. э.) среди христиан преобладали оригенисты, гностики и представители других христианских направлений, признававших реинкарнацию. Честолюбивые устремления Юстиниана подсказывали ему «вредность» этой веры, укоренившейся среди его подданных. Если люди уверены в том, что у них в запасе еще много жизней, а точнее – жизнь вечная, то их покинет страх перед днем завтрашним, они перестанут быть покорными рабами и дрожать о своем «единственном» бренном теле.

По мнению императора, такое настроение у народа было чревато неповиновением, и он решил использовать христианскую доктрину в качестве политического орудия. Он рассудил: если людям внушить, что в их распоряжении имеется только одна жизнь, это повысит их ответственность в исполнении долга перед императором и государством. С помощью священства император пожелал «даровать» своим подданным одну-единственную жизнь, после которой те, кто зарекомендовал себя хорошо, отправились бы в рай, кто плохо — в ад. Так, манипулируя религиозными убеждениями, Юстиниан стремился укрепить могущество своей мирской власти.

Немаловажную роль при этом сыграла жена Юстиниана, которая имела доступ ко всем его политическим решениям. Императрица Феодора, согласно историку Прокопиусу, была совсем не знатного происхождения: родилась она в семье охранника амфитеатра и до замужества была куртизанкой. Став императрицей, она, чтобы стереть следы своего позорного прошлого, приказала бросить в темницы и казнить всех своих бывших подруг-куртизанок. Их было — ни много, ни мало — около пятисот. Императрица опасалась возмездия за свой поступок. В отпущении грехов в теперешней своей жизни она не сомневалась — так высоко было занимаемое ею положение. Однако ее повергало в ужас будущее: что, если придется родиться снова и пожинать плоды прошлой жизни сообразно совершенным ранее деяниям? По-видимому, в тревоге за свое будущее она пришла к заключению, что, если «божественный приказ» со стороны духовенства отменит доктрину реинкарнации, то ей не придется рождаться вновь и нести ответственность за «дела минувшие».

Император Юстиниан отправил патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по распоряжению Юстиниана собралась церковная ассамблея. С ее одобрения императором был вынесен эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Далее события развивались по сценарию политической борьбы.

Папа Римский Вигилий выразил недовольство вмешательством Юстиниана в теологическую дискуссию. Он отверг императорский эдикт и даже поссорился с патриархом Константинопольским, поддерживавшим Юстиниана. Но давление на верховное духовенство со стороны государственной власти продолжало нарастать, и через некоторое время Папа всё же издал указ, в котором предавал анафеме учение Оригена, запрещенное императорским эдиктом. Папский указ гласил: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме». Однако этот указ вызвал сильнейшее недовольство со стороны авторитетных епископов Галлии, Северной Африки и ряда других провинций, и в 550 году Папа Вигилий был вынужден отменить его.

Заслуги Оригена в деле становления христианской религии нельзя было оспорить, и хотя ко времени, когда разворачивались описываемые события, уже прошло около 300 лет со дня его кончины, авторитет Оригена как теолога среди священства оставался велик.

Реинкарнация Честолюбивый Юстиниан продолжил борьбу. У него в руках были все рычаги власти, а опыта в политических интригах занимать ему не приходилось. И вот 5 мая 553 года состоялся Второй Константинопольский собор, на котором председательствовал патриарх Константинопольский. Едва ли собор можно было назвать «Вселенским», поскольку на нем присутствовали в основном приспешники Юстиниана, желавшие видеть его во главе восточной части церкви. Видимо, амбиции императора простирались не только на мирскую власть! Итак, на соборе присутствовало 165 восточных (православных) епископов, выходцев из земель, находившихся в феодальном подчинении у Византии, и около дюжины западных епископов. Остальные представители западного епископата отказались принимать участие в соборе.

Собравшиеся представители должны были путем голосования решить: является ли оригенизм (так называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христиан. Император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют, что был подготовлен сговор, имевший целью фальсифицировать подписи западных представителей церкви, большая часть из которых разделяла взгляды Оригена. Видя, что на соборе ведется недостойная игра, Папа Вигилий, несмотря на то, что находился в это время в Константинополе, в знак протеста в соборе не участвовал и при вынесении окончательного вердикта не присутствовал. Это закончилось для него ссылкой на один из островов Мраморного моря.

Так постановлением Второго Константинопольского собора христианам, начиная с 553 года, разрешалось, как и прежде, верить в вечную жизнь, но рекомендовалось забыть о ее родной сестре – реинкарнации. Постановлялось считать, что вечность начинается с рождения. Однако бесконечным, или вечным, можно считать лишь то, что не только не имеет конца, но не имеет и начала. Да и можно ли признать правомерной отмену теологической доктрины под силовым давлением мирской власти? Эти вопросы до сих пор остаются открытыми

 

 


Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#2 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 31 Август 2018 - 16:50

...Итак, Ориген в своих зрелых работах явно свидетельствует о том, что Церковью идея реинкарнации не разделялась...http://www.pravoslav...igen_kuraev.htm



#3 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 17:00

В стартовом посте - ложь.
Кстати, большинство из тех, кто интересуется в соседней теме, интересуются не историей христианства, а ходят туда, как в туалет.
А теперь ВиШень может закрыть мне доступ и сюда, шоб не мешал людям отдыхать. Физкультпривет.

Сообщение отредактировал хрыч: 31 Август 2018 - 17:02

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2018 - 17:12

В стартовом посте - ложь.

 
Где именно? Разуйте глаза: если мы открываем ссылку приведённую Львом, там текст А.Кураева, где он пишет:
 

Единственная цитата
То, что теософам надо доказать, изначально известно:

"Доктрина о перевоплощении была отменена лишь в 553 году по Р.Хр. на Втором Константинопольском Соборе. Таким образом, доктрина о предсуществовании души и ее последовательных возвращениях на Землю, стала "ересью" среди официального христианства лишь в шестом веке по Р. Хр.; до этого времени она была терпима и принята теми церковниками, которые были особенно близки к гностикам"1213.

 

 

стало быть есть такой слух. Собсно слух и пытается проверить ТС. По какой причине из православных опять попёрла агрессия на ровном месте  -не могу понять, тем более что вопрос касается христианства в целом, а не православия. 


  • Samuke и Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#5 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 17:56

Не было доктрины о перевоплощении. Были мысли того же Оригена, которым были даны оценки на Вселенских Соборах. То, что перевоплощения не может быть, следует из самой идеи воскресения в своих телах, хоть и обновленных. В своих. Т.е. наличие у человека нескольких тел элементарно опровергается логически. А отца Кураева обсуждать не буду, он сам за себя ответит.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#6 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 31 Август 2018 - 18:07

Кстати, большинство из тех, кто интересуется в соседней теме, интересуются не историей христианства, а ходят туда, как в туалет.
 

 

 Очевидно мы обращаем внимание на посты разных участников темы. 


 То, что перевоплощения не может быть, следует из самой идеи воскресения в своих телах, хоть и обновленных. В своих. Т.е. наличие у человека нескольких тел элементарно опровергается логически. А отца Кураева обсуждать не буду, он сам за себя ответит.

 

А концепция воскресения в своих телах была исходно присуща христианству? Она появилась в Ветхом Завете или в Новом?


Сообщение отредактировал Firestar: 31 Август 2018 - 18:06

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#7 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 18:09

А концепция воскресения в своих телах была исходно присуща христианству? Она появилась в Ветхом Завете или в Новом?


В Ветхом была. Например, у пророка Иезекииля.
  • ВиШень это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#8 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 31 Август 2018 - 18:13

В Ветхом была. Например, у пророка Иезекииля.

Меркава Иезеккиля ничего общего не имеет с Воскрешением Спасителя
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#9 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 18:20

. По какой причине из православных опять попёрла агрессия на ровном месте  -не могу понять

Да все просто. Я перед этим почитал тему, в которой мне и Пуху отвечать неможно. А тут - ба, ещё одна тема. Направление популярно, как бжж в современном мире :lol:

Меркава Иезеккиля ничего общего не имеет с Воскрешением Спасителя


Я не в курсе, что такое меркава, только Иезекииля читают в Великую Субботу, которая уже Пасха.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#10 Diocletianus

Diocletianus

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 398 Cообщений
  • Diocles

  • Equites Romani

Отправлено 31 Август 2018 - 18:26

Ранняя церковь по большей части боролась с платонизмом и платоновским пониманием бессмертия души, которая вновь возрождается в другом человеке. Причем боролась успешно и решительно. В трудах Климента и Иустина никакой реинкарнации нет. Что касается ссылки Firestar, там автор даже имя Иустина не может правильно написать. Юстиниан мученик тоже был только он Валлийский и 6 ого  века.


Я не в курсе, что такое меркава, только Иезекииля читают в Великую Субботу, которая уже Пасха.

Хрыч, меркава это колесница (еще израильский танк, ну это от колесницы)


  • ВиШень, Shade, Samuke и 4 другим это нравится

#11 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 18:40

Хрыч, меркава это колесница (еще израильский танк, ну это от колесницы)


Понятно.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2018 - 19:32

Направление популярно, как бжж в современном мире :lol:

Да неужто? Ну значит кто-то на ней бабло рубит. Интересно кто же это?


Ранняя церковь по большей части боролась с платонизмом и платоновским пониманием бессмертия души, которая вновь возрождается в другом человеке. Причем боролась успешно и решительно.

 

 

А как она боролась, что для этого делала?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 31 Август 2018 - 19:39

Да все просто. Я перед этим почитал тему, в которой мне и Пуху отвечать неможно. А тут - ба, ещё одна тема. Направление популярно, как бжж в современном мире :lol:

Я не в курсе, что такое меркава, только Иезекииля читают в Великую Субботу, которая уже Пасха.

В Великую Субботу много кого читают
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#14 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 19:47

Да неужто? Ну значит кто-то на ней бабло рубит.

А почему у вас всё сводится к баблу?
Кстати, насчёт бабла и бжж. Думал полчаса назад, а не открыть ли тему в будоменеджменте на эту тему? Как щитаете?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#15 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 20:11

Короче, создал тему...
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Август 2018 - 20:26

А почему у вас всё сводится к баблу?

А что у меня ещё сводится к баблу, кроме рассуждений о моде на БЖЖ и попыток РПЦ подгрести под себя максимальное количество сфер влияния ?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 31 Август 2018 - 21:46

А что у меня сводится к баблу, кроме рассуждений о моде на БЖЖ и попыток РПЦ подгрести под себя максимальное количество сфер влияния ?


О моде на бжж создана соответствующая тема. А РПЦ я с Вами обсуждать не буду.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#18 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 31 Август 2018 - 22:00

Да не обсуждайте, вы, судя по всему, пришли в эту тему строго затем, чтобы показательно обидеться на пустом месте.

Лично я лучше мнение Диоклетиана по этому вопросу почитаю, куда как информативнее.


  • Samuke это нравится

#19 Diocletianus

Diocletianus

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 398 Cообщений
  • Diocles

  • Equites Romani

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 07:36

А как она боролась, что для этого делала?


А про императрицу Феодору, которая якобы оказала влияние на историю что-то известно?

Ранняя христианская литература -- это канонический корпус, реконструкция Q и так называемый корпус мужей апостольских (Holmes M.W. The Apostolic Fathers: Greek texts and English translations. Grand Rapids, Mich: Baker Academic, 2007. 3rd edition. 801 p.), плюс период второго века: Иустин, Ириней Лионский и пр.  Третий век иногда тоже попадает, но он все же уже другой.

Канонический корпус занимает: Иисус, спасение, конфликт между общинами, конфликт с синагогой, эсхатология

Мужи апостольские: эсхатологические ожидания становятся меньше соответственно надо выстраивать отношения, конфликт между общинами, споры с гностиками!!! и гонения (апологии), тут и вырастает жанр агиографии, споры с иудеями, грех после крещения и пр.

Иустин пытается доказать Риму, что христиане такие же, как и все, а евреям, что они писание читать не умеют...

Что касается веры в бессмертие души и ее переселение в горний мир -- в то время это было не религиозное учение, как твердь небесная и многие другие вещи -- это был "научный" взгляд на мир того времени. Платон был великим авторитетом.


  • ВиШень, джерри, Samuke и 2 другим это нравится

#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 994 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 01 Сентябрь 2018 - 13:04

Я верю, что Бог есть. Но также я верю в физику. А значит, в реинкарнацию в любой форме. Хоть в траву.
  • Samuke это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных