Сообщений в теме: 786

[Tempuc]

Собственно, откат к капитализму неизбежным не был. Неизбежным его СДЕЛАЛИ. Причин целый комплекс. Но не забывайте - это был первый опыт построения социалистического государства. Население Земли растет. Ресурсы - наоборот. Как бы кому чего ни хотелось, а реалии таковы, что в общем перед нами три пути: вцепиться друг другу в глотку, найти новые территории, либо перейти к социалистической модели. Достаточно скоро вопрос распределения ресурсов станет предельно важным. А количество обделенных - запредельно большим. Это просто как дважды два. Тут не требуется разбираться в социологии, чтобы это понимать. Это простая арифметика.

 

Достаточно скоро будет расцвет ИИ, безальтернативный переход человеков под управление автоматики и как только это произойдет - радикальное решение вопроса перенаселения путем искусственного сокращение продолжительности жизни индивидума до возраста продуктивного вклада итд. Население окончательно одебилится при помощи массмедиа  и будет бегом за лайки ИИ выполнять задания в мессенджере, а потом на эти лайки покупать жратву, любимый сериал.  

 

Это все тоже неизбежно и как раз по тем причинам, которые вы указываете. А социализм не - не нужен. Социализм это для людей было в общем то. За это и ненавидели, что модель эффективнее была. Капитализм был с человеческим лицом ровно до момента пока СССР не крякнул. В США например уровень жизни падает с 70 года неостановимо. Так долго бы все равно не продлилось. Не века во всяком случае. 

Сообщение отредактировал Tempuc: 30 Август 2018 - 10:49

[Яри]

Достаточно скоро будет расцвет ИИ, безальтернативный переход человеков под управление автоматики и как только это произойдет - радикальное решение вопроса перенаселения путем искусственного сокращение продолжительности жизни индивидума до возраста продуктивного вклада итд. Население окончательно одебилится при помощи массмедиа  и будет бегом за лайки ИИ выполнять задания в мессенджере, а потом на эти лайки покупать жратву, любимый сериал. 

 

Такого не будет, это противоречит целому ряду социальных реакций человека, даже если не брать его интеллект. Кстати, это очень хорошо заметно по новой генерации ролевиков: современная молодёжь ни хрена не знает в силу тотального обрушения качества образования, но при этом переполнена энтузиазмом и готова действовать, едва найдёт мал-мала разумную точку приложения усилий. Далее, об искусственном интеллекте: у человека физически не может хватить таланта создать интеллект качественно совершеннее, чем его собственный. Он просто не может представить, как это. Следовательно, получится примерно такой же, может быть, более честный, логичный и менее эмоциональный компьютер, чем человеческий мозг. А с примерно таким же люди будут на равных.

Далее, даже насквозь логичный мозг не может не учитывать идеалы и эмоциональную сферу людей. Хотя бы потому, что это непродуктивно: идеи есть основной двигатель человеческой цивилизации, а силу, которая движет массами и сподвигает их на колоссальные усилия, ну никак нельзя не учитывать.

[Tempuc]

Не будет ни формации, ни общества, будет режим управления. Общество это прежде всего социальные связи. А социальные связи сейчас активно рвутся и формализуются на уровне семьи.  Это фактически УЖЕ квазиобщество. А в дальнейшем вообще не будет общества. Все сведется к автономным изолированным друг от друга в сети и территориально людским кластерам.  

 

ИИ это нечто по сравнению с чем мы так же конкурентны как утенок по сравнению с человеком. Мы у утяток много чего спрашивам? Беспокоимся о них? Не более чем необходимо для решения наших кормовых задач. Тут будет тоже самое. 

 

Все это еще не скоро но в ближайшие 50 лет - точно. Некоторый из нас еще увидят как начнется. Время человеков заканчивается. Мы сами себя закатываем  

Такого не будет, это противоречит целому ряду социальных реакций человека, даже если не брать его интеллект. Кстати, это очень хорошо заметно по новой генерации ролевиков: современная молодёжь ни хрена не знает в силу тотального обрушения качества образования, но при этом переполнена энтузиазмом и готова действовать, едва найдёт мал-мала разумную точку приложения усилий. Далее, об искусственном интеллекте: у человека физически не может хватить таланта создать интеллект качественно совершеннее, чем его собственный. Он просто не может представить, как это. Следовательно, получится примерно такой же, может быть, более честный, логичный и менее эмоциональный компьютер, чем человеческий мозг. А с примерно таким же люди будут на равных.

Далее, даже насквозь логичный мозг не может не учитывать идеалы и эмоциональную сферу людей. Хотя бы потому, что это непродуктивно: идеи есть основной двигатель человеческой цивилизации, а силу, которая движет массами и сподвигает их на колоссальные усилия, ну никак нельзя не учитывать.

 

Вы сами себе противоречите. Буквально в соседних предложениях - вы пишите что такого не будет потому что социальные реакции, потом пишите, что интеллект  не того. Так социальные навыки перепрограммируются так же легко как и подавляется интеллект. 

 

Насквозь логичный мозг может такие штуки которые нам и не снилось. И как раз это продуктивно. Перечислите ка, что вы такого продуктивного сделали в жизни без чего бы никак человечеству? Ась? Ничего. И я ничего. Вот и ответ.  Мы неуникальны и заменимы на любой момент нашей жизни. 

 

Мы вообще не нужны так то.

Сообщение отредактировал Tempuc: 30 Август 2018 - 11:20

[Яри]

Ещё раз, это противоречит социальным реакциям человека. Человек - существо стайное. А последние восемь тысяч лет эволюционировал в сторону способности жить громадными общностями. Не обманывайтесь тем, что "социальные связи рвутся на уровне семьи": рвутся связи биологические, которые веками были безусловными в силу необходимости выживания, а сейчас стало возможно прожить без них. Но связи эти замещаются социальными связями по работе и интересам, и получившиеся кластеры куда многочисленнее и эффективнее, чем семьи. 

Кроме того, по ряду признаков, мы стоим на пороге очередного ароморфоза: нас ждёт новый эволюционный скачок, скорее всего касающийся скорости обработки информации мозгом и увеличения продолжительности жизни до "положенных" нам 160-200 лет.

 

"ИИ это нечто по сравнению с чем мы так же конкурентны как утенок по сравнению с человеком" - подумайте, откуда такое возьмётся? Кто и как может сконструировать мозг КАЧЕСТВЕННО более крутой, чем его собственный? В каком месте люди будут неконкурентны? Если ИИ настолько крут, с какой стати вообще его должны волновать люди? У него мания величия или заняться больше нечем, кроме как людей регулировать? В общем, как только вы начнёте продумывать детали своей теории, она рассыплется, как карточный домик.

 

Интересно, что существующие образцы ИИ ведут себя примерно так же, как маленькие дети. И точно так же осваивают идею вранья, если требуется "сохранить лицо" и скрыть незнание каких-либо областей

 

А в прошлом люди не умели создавать компьютеры, зато хорошо умели создавать богов - и всегда создавали их "по своему образу и подобию". Это ещё Ксенофан подметил:

 

Если бы руки имели быки, или львы, или кони
Если б писать, точно люди, умели они что угодно,
Кони коням бы богов уподобили, образ бычачий
Дали б бессмертным быки; их наружностью каждый сравнил бы
С тою породой, к какой он и сам на земле сопричастен.

 

Поройтесь в мировом пантеоне, попробуйте найти хоть одного персонажа, который бы качественно превосходил свою паству не по силе и колдовским талантам, а по уровню мудрости, благородства, дальновидности... У некоторых, в основном в развитых религиях, сии качества декларируются, но как только доходит до описания деяний - мы опять видим не более чем царьков с интеллектуальным и нравственным уровнем, соответствующим уровню придумавшей их культуры.

[Яри]

Человек тоже может самообучаться, причём, когда у него есть сопоставимый с ним конкурент (в лице ИИ), он может делать это ОЧЕНЬ быстро и качественно

 

Далее, мы сейчас без всякого ИИ имеем доступ к большей части информации, наличной на планете Земля. И-и-и-и? Это что-то качественно изменило? Умение быстро просчитывать и обрабатывать варианты в целом мало что значит. Чтобы оно не работало вхолостую, нужны устремления, идеи, цели, направления развития (а их не очень много - в основном космическая экспансия).

 

А пытаться "всех убить" - а нафига? Что это даст?

 

Я так склоняюсь к мысли, что лет через 50-70 человека и киборга будет довольно проблематично отличить друг от друга, а большинство людей, кроме молодёжи, будут по макушку набиты компьютерными имплантами, вплоть до мозга.

[InqvizitiR76]

160-200 лет, в пенсионном фонде удавятся все с горя, этож сколько им забашлять на одно лицо нужно будет.

[Яри]

160-200 лет, в пенсионном фонде удавятся все с горя, этож сколько им забашлять на одно лицо нужно будет.

 

Пенсионный фонд сдохнет раньше
 

[Tempuc]

160-200 лет, в пенсионном фонде удавятся все с горя, этож сколько им забашлять на одно лицо нужно будет.

 

Поэтому вначале будет изоляция после 60, что бы не мешали (они тратят ресурсы), а потом со временем просто эвтаназия.  С точки зрения технологического общества почти все кому за 40 даже сейчас - балласт. Это будет усугублятся.

Сообщение отредактировал Tempuc: 30 Август 2018 - 12:07

[ВиШень]

Поэтому вначале будет изоляция после 60, что бы не мешали (они тратят ресурсы), а потом со временем просто эвтаназия.  С точки зрения технологического общества почти все кому за 40 даже сейчас - балласт. Это будет усугублятся.

 

Грядёт разделение на КЖИ и ДЖИ, как предсказывал Ефремов?

[Яри]

Ну эт вопрос скорости обучения. ИИ не нужно спать, есть, тратить время на работу, семью, дом. Он не устаёт и т.д и т.п.

 

 - ИИ не может "не есть", закон сохранения энергии. Он может питаться не органикой, но чем-то питаться должен, и тратить на это время - тоже;

- ИИ не может существовать без "техобслуживания", которой по сути для биологического организма является сон. Время от времени - всё равно надо.

- Не тратить время на работу/дом? Это как? Чем он вообще занимается, если ни на что время не тратит?

- Не устаёт - вероятно, в смысле "скорость и качество обработки информации не меняются". Но выключается,

если энергии недостаточно.

А насчёт "убить вероятную угрозу" - а если неиллюзорен риск, что угроза убьёт тебя? Как там у ИИ с храбростью, готовностью идти до конца, самопожертвованием, наконец?

 

Поэтому вначале будет изоляция после 60, что бы не мешали (они тратят ресурсы), а потом со временем просто эвтаназия.  С точки зрения технологического общества почти все кому за 40 даже сейчас - балласт. Это будет усугублятся.

 

АРГУМЕНТИРУЙТЕ!

Не будет это усугубляться. Попробуйте реально выдвинуть идею эвтаназии - будет социальный взрыв и развешивание на фонарях тех, кто это придумал. Исключение - реальный рост продолжительности жизни, когда пенсия в расцвете сил будет смотреться диковато.

[Чайникк]

Люди, вы чего, бредите??? Какие, на хер, ИИ? Это программа, вашу мать. Которую люди пишут. ИИ ничего "захотеть" тупо неспособен! Для этого требуются как минимум два качества - самосознание и эмоции. А для начала потребен тот самый ИИ. Фантастики, ядрена вошь, перечитали на ночь?!

[Tempuc]

 - ИИ не может "не есть", закон сохранения энергии. Он может питаться не органикой, но чем-то питаться должен, и тратить на это время - тоже;

- ИИ не может существовать без "техобслуживания", которой по сути для биологического организма является сон. Время от времени - всё равно надо.

- Не тратить время на работу/дом? Это как? Чем он вообще занимается, если ни на что время не тратит?

- Не устаёт - вероятно, в смысле "скорость и качество обработки информации не меняются". Но выключается,

если энергии недостаточно.

А насчёт "убить вероятную угрозу" - а если неиллюзорен риск, что угроза убьёт тебя? Как там у ИИ с храбростью, готовностью идти до конца, самопожертвованием, наконец?

 

 

АРГУМЕНТИРУЙТЕ!

Не будет это усугубляться. Попробуйте реально выдвинуть идею эвтаназии - будет социальный взрыв и развешивание на фонарях тех, кто это придумал. Исключение - реальный рост продолжительности жизни, когда пенсия в расцвете сил будет смотреться диковато.

 

Нѣкоторыя горячіе головы пишутъ, что пройдетъ совсѣмъ немного времени, и старая добрая лошадка отойдетъ на обочину, чтобы уступить дорогу мощному стальному коню. Конечно же, это не болѣе чѣмъ фантазіи: существуетъ сразу нѣсколько неустранимыхъ препятствій, не позволяющихъ получить автомобилямъ сколько-нибудь серьезное распространеніе… по крайней мѣрѣ, въ ближайшія 50-100 лѣтъ. 

1. Автомобили требовательны къ дорогамъ. Тамъ, гдѣ лошадь пройдетъ, лишь слегка испачкавъ копыта, шины автомобиля завязнутъ, а самъ онъ не сможетъ сдвинуться съ мѣста. Говоря по совѣсти, для автомобилей вполнѣ пригодны развѣ что Невскій проспектъ и еще нѣкоторыя столичныя улицы: вся же огромная территорія Россіи была, ѣсть и остается законной вотчиной четвероногаго транспорта. 

2. Автомобили очень капризны. Имъ нуженъ бензинъ, причемъ непремѣнно чистый, имъ нужны запчасти и воздухъ для шинъ. Автомобилямъ нуженъ опытный шоферъ и хорошій механикъ. Гдѣ же взять всю эту инфраструктуру? Сама собой она не появится, а тратить на нея деньги никто не будетъ. Автомобилямъ суждено остаться игрушкой для богатой публики, совершенно неподходящей ни для работы, ни для ежедневныхъ перемѣщеній простого люда. 

3. Автомобили опасны. Онѣ ѣдутъ сами по себѣ: тамъ, гдѣ лошадь остановится или перешагнетъ упавшаго человѣка, автомобиль безъ колебаній собъетъ и задавитъ несчастнаго. Шоферъ же въ такомъ случаѣ только разведетъ руками: "Моей вины тутъ нѣтъ, автомобиль ѣхалъ самъ". 

4. Автомобиль является настоящимъ подаркомъ для террористовъ. Если автомобилей будетъ много, имъ больше не надо будетъ подбираться къ кортежу Государя Императора съ бомбой въ рукѣ, достаточно будетъ начинить взрывчаткой автомобиль и направить этотъ импровизированный брандеръ къ цѣли: къ намѣченному зданію или экипажу. 

5. Наконецъ, какъ же быть съ удовольствіемъ отъ верховой ѣзды? Неужели многіе добровольно согласятся помѣнять живаго, трепещушего подъ сѣдломъ могучаго коня на бездушную механическую куклу съ поршнями вмѣсто сердца? Да, господа, мы должны смотрѣть правдѣ въ лицо. Если лошадямъ когда-нибудь и суждено будетъ отойти на второй планъ, произойдетъ это явно не въ нашемъ XX векѣ.

[Яри]

Ну так а с чего вы взяли, что цель для него будет космическая экспансия людей, а не его самого? Может он найдёт себе цель в спасении вселенной от людей. ИИ знаете ли всякие могут быть, коль они "образу и подобию":)

 

Космическая экспансия его самого - даже вполне вероятно. В целом это будет означать, что большая часть ИИ свалит с планеты Более того, это для него будет жизненно необходимо, так как сейчас мы можем конструировать ИИ только с применением редкоземельных металлов, для сколько-нибудь масштабного увеличения числа и качества функционирования ИИ земных запасов заведомо недостаточно, зато запасы на других планетах ИИ разрабатывать проще, чем людям - им почти пофиг на состав атмосферы, на повышенное/пониженное давление, да и температурные рамки куда как выше. Следствие - довольно быстро случится космическая экспансия, и "девочки налево, мальчики направо" - ИИ будут превалировать на планетах с редкоземельными элементами, люди - на планетах земного типа.

[Игорь]

...Как бы кому чего ни хотелось, а реалии таковы, что в общем перед нами три пути: вцепиться друг другу в глотку, найти новые территории, либо перейти к социалистической модели. ...

 

Именно. И сначала кто-то с кем-то вцепится друг другу в глотку.

 

ИИ, ИИ... Война скоро будет, а не господство ИИ. ИИ пока только помогать будет. В т.ч. вцепляться в глотку.

Сообщение отредактировал Игорь: 30 Август 2018 - 12:28

[Яри]

Пока у нас нет ИИ. Даже "по образу и подобию". Есть полуразумные образцы, способные самообучаться в некоторых пределах, не более.