Сообщений в теме: 786

[Tornvald]

ФНС начнет использовать ИИ для сбора налогов https://hightech.fm/2018/11/21/fns-ai

[Tornvald]

[Krakatau]

Интересно, как произойдёт изменение юридических норм в отношении правонарушений, совершённым по вине ИИ? В какой-то момент человек перестанет нести ответственность за них, я думаю. Ни тот, кто проектировал его, ни тот, кто обслуживал. Какие прецеденты мы получим? Только возмещение вреда родственникам, без каких-либо наказаний? Садить ИИ в тюрьму бессмысленно. Высшая мера наказания - грохнуть сервер.

[Orb]

Эх, любил я эту передачку в юности...

Светлая память Гречко.

Зы: в конце про судей...)))

Сообщение отредактировал Orb: 23 Ноябрь 2018 - 12:45

[Tempuc]

Интересно, как произойдёт изменение юридических норм в отношении правонарушений, совершённым по вине ИИ? В какой-то момент человек перестанет нести ответственность за них, я думаю. Ни тот, кто проектировал его, ни тот, кто обслуживал. Какие прецеденты мы получим? Только возмещение вреда родственникам, без каких-либо наказаний? Садить ИИ в тюрьму бессмысленно. Высшая мера наказания - грохнуть сервер.

 

ИИ не является элементом среды, ИИ и есть среда. Он делается не что бы жить, а что бы управлять обстоятельствами жизни. А среда не может быть субъектом вины по определению. Не следует очеловечивать ИИ - ничего общего нет и не будет с человеком.. Среда просто имеет свойства. В случае ИИ эти свойства хотя и вложены искусственно, но от этого не менее определенны. Электричка имеет свойства -- она тяжелая и быстрая. Вышел на пути - привет горячий. Тут тоже самое. Судить электричество никому же не приходит в голову. А убиваются об него постоянно. 

 

Я сейчас не о морали а о том на чем сойдутся вероятнее всего. Это проще и лучше чем купаться в юридической казуистике. 

 

И потом - если ИИ будет и юристом тоже, неужели он поиграет свою защиту? С учетом того, что он явно умнее будет всех современных юристов вместе взятых. Нереально. Так зачем тогда ставить вопрос о вине?

 

Среда и точка.  Смиритесь теплокровные.

Сообщение отредактировал Tempuc: 23 Ноябрь 2018 - 15:22

[Orb]

HAL 9000???
https://www.pnp.ru/s...a-odisseya.html

[Яри]

Интересно, как произойдёт изменение юридических норм в отношении правонарушений, совершённым по вине ИИ? В какой-то момент человек перестанет нести ответственность за них, я думаю. Ни тот, кто проектировал его, ни тот, кто обслуживал. Какие прецеденты мы получим?

 

Человек перестанет нести ответственность за ИИ в тот момент, когда ИИ станет самостоятельным субъектом права. Всё как с детьми, по большому счёту.

[tickosen]

Человек перестанет нести ответственность за ИИ в тот момент, когда ИИ станет самостоятельным субъектом права. Всё как с детьми, по большому счёту.

 

это человек так думает  

[Яри]

ИИ не является элементом среды, ИИ и есть среда. Он делается не что бы жить, а что бы управлять обстоятельствами жизни. А среда не может быть субъектом вины по определению. Не следует очеловечивать ИИ - ничего общего нет и не будет с человеком..

 

О, вас кинуло в другую крайность... Тогда как я даже не исключаю, что однажды мы увидим дорожное писькомерство в исполнении ИИ

 

Человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ "не имеющий ничего общего с человеком". Чисто технически не может сделать нечто, работающее не в человеческой логике. Не говоря о том, что коммуникация с ИИ априори создаётся одновременно с ним, как и система взаимопонятных символов и понятий.

 

Нейронная сеть, даже самообучаемая - никакой не ИИ, так, ступенька в направлении. Но даже по этой ступеньке уже видно, что прототипы ведут себя как малые дети...

[tickosen]

 

Человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ "не имеющий ничего общего с человеком". Чисто технически не может сделать нечто, работающее не в человеческой логике. 

 

Конечно, сейчас будут приложены объяснения этого мнения

 

Яри, Вы осознаете, что Вы сейчас пишете полную ерунду? )

 

Конечно, человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ "не имеющий ничего общего с человеком" потому что натуральный ряд всегда будет натуральным рядом. Для человека или для рептилоида. И логика всегда будет логикой  

Сообщение отредактировал tickosen: 23 Ноябрь 2018 - 15:59

[Яри]

Я осознаю, что пишу абсолютную и совершенную истину

 

Логика действий любого компьютера или нейронной сети - вполне человеческая, заложенная, что характерно, людьми, понимающими оную (и вряд ли способными представить себе какую-то ещё). Если вы таким корявым образом пытаетесь мне намекнуть, что поведение человека диктуется НЕ ТОЛЬКО логикой, то я как бы в курсе - но и эти алгоритмы вполне просчитываемы. Было бы желание.

 

И, как это ни смешно, создатели настоящего ИИ будут априори ожидать от него "человеческого" поведения - и неизбежно вставят в него изрядную часть наших биологических реакций... Так что, как я уже писала выше, через некоторое время ИИ может оказать не чуждым и писькомерство на дороге, и всякие "отношеньки", которыми мы любим себя развлекать... 

[tickosen]

Я осознаю, что пишу абсолютную и совершенную истину

 

Логика действий любого компьютера или нейронной сети - вполне человеческая, заложенная, что характерно, 

 

Я пытаюсь намекнуть ровно на обратное. Что логика действия нейронной сети никакого отношения к человеку не имеет.

Я пытаюсь намекнуть ровно на обратное. Что логика действия нейронной сети никакого отношения к человеку не имеет.

------------------

А чтобы меня тут не упрекали: "не пытайтесь идти по пути старых мастеров. Ищите то, что искали они" 

[Яри]

это человек так думает

 

Человек в какой-то момент наверняка будет сопротивляться идее признать ИИ субъектом права. Но признает, никуда не денется. Ничто не ново под луной

Я пытаюсь намекнуть ровно на обратное. Что логика действия нейронной сети никакого отношения к человеку не имеет.

 

Ага, ага. Алгоритм, созданный человеком на основе человеческой же системы символов, не имеет к человеку отношения

[tickosen]

 

Ага, ага. Алгоритм, созданный человеком на основе человеческой же системы символов, не имеет к человеку отношения

 

Вы считаете, что понятие натурального ряда имеет отношение к человеку?

[Яри]

Конечно, имеет, коль скоро человек его сформулировал. А уж если он на основе этого понятия построил предсказуемо для него действующую систему - так и подавно.

 

Наш собственный интеллект, строго говоря, функционирует на основе электрохимии, там в базе ровно тот же двоичный код: ионы идут через мембрану - ионы не идут через мембрану

[tickosen]

 

Ага, ага. Алгоритм, созданный человеком на основе человеческой же системы символов, не имеет к человеку отношения

 

Скажите, а работа конденсатора в электрической цепи -- она имеет отношение к человеку?

[Яри]

Ученик спросил Нагсена:

— Буддийские писания утверждают, что всё на свете наделено природой Будды. Имею ли я природу Будды?

— Нет, ты не имеешь! — ответил Нагсен.

Монах спросил:

— Деревья, реки и горы имеют природу Будды?

— Да, имеют! — ответил тот.

— Если всё имеет природу Будды, то почему я не имею? — спросил монах.

— Кошки и собаки, горы и реки — всё имеет природу Будды, а ты — нет!

— Но почему? — спросил ученик.

— Потому, что ты спрашиваешь! — ответил Нагсен.

 

Дзенская притча...

[Aндрей]

Скажите, а работа конденсатора в электрической цепи -- она имеет отношение к человеку?

а ядерный взрыв имеет отношение к человеку, или это "естественное природное явление" ?

[Чайникк]

Разумеется, естественное, что вы, природных ядерных взрывов никогда не видели???

[tickosen]

Разумеется, естественное, что вы, природных ядерных взрывов никогда не видели???

 

только термоядерные  

 

и природные ядерные реакторы -- знаем

 

так что там с конденсаторами?