Сообщений в теме: 1121

[Hapkido Lab.]

Сам Чой Йонг Суль говорил в дном из интервью: у всех моих учеников будет разное Хапкидо, потому то все они занимались у меня в разое время и по-большей части индивидуально.

[alextamir]

Это предметный спор. Для начала неплохо бы с определениями разобраться... что есть приём, техническое действие и пр. На мой взгляд корень непонимания зачастую лежит в том что товарищи понимают под "приёмом", "техникой" сложное тактико-техническое действие, а это как бы не всегда одно и тоже. Отсюда и тысячи приёмов. Проще говоря я за то, что бы должным образом классифицировать  и упростить способы вариативности имеющие место при выполнении сложных тактико-технических действий и конкретизировать их смысловое содержание с учетом специфики конкретных БИ.

 

Да нет тут никакого спора. Есть базовое действие, оно может исполняться в нескольких формах. При этом все равно , все эти формы будут именно формами (вариантами) этого базового действия. Считать надо именно такие базовые действия. При этом, они же (базовые действия) могут быть объединены в какие то более широкие группы, но опять таки это будет группа схожих базовых действий. Например удар доллео-чаги (мавашка такая, корейская) . Это базовое действие. Оно может быть выполнено: передней ногой, задней ногой, в уровни - нижний, средний, высокий, ударная поверхность может быть- подъем стопы, голень, носок ботинка, или если босиком, то тем, что в каратэ (если не ошибаюсь) называют коши.  Может быть с проносом, может быть фиксированным. Может биться с разворотом через спину (а ля Торнадо). Можно при нанесении этого удара пятку опорной ноги поворачивать в сторону цели, а можно и не делать такого. Можно вставать на носок, а можно опираться всей стопой. Можно выносить колено прямо, а можно через сторону. И т. д и т. п. Но все это многообразие будет всего навсего вариантом нанесения одного базового действия. А можно наоборот, пойти другим путем. Сузив все до каких то групп, по принципу схожести.Тот же доллео -чаги есть ап-чаги (мае-гери) , но только не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной. А удар бандэ доллео чаги (ура маваши) это тот же доллео, но в зеркальном исполнении. И да, все эти удары можно условно объединить в некую условную же группу сходства по какому то признаку. Однако, при этом базовые действия все равно останутся базовыми действиями. Их и надо считать. Ими и надо мериться , если уж такая нужда припечет  . Вот например в Айкидо нет удара доллео чаги, ни в каком варианте  , а в Хапкидо он есть  . 

[clover]

Имхо. Айки есть высший метод применения техники в би. Долгие века именно он был высшим секретом школ. Но потом мир изменился , пришла гласность и открытость и тогда об айки стало известно всем, и все стали пыпаться его освоить. И тогда встала проблема в эффективности методики . Уэсиба изложил миру свою методику преподавания айки, это не было стилем би. Просто преподавание айки всем, и дзюдокам, каратюгам, дзюдзюшникам школ, в которых слаба или отсутствует методика преподавания айки

[Tong Po]

А почему вы думаете само айкидо не микс с тем же самым дзюдо, да дзюдо это микс разных школ дзюдзюцу. Все вариации Хапкидо это авторские системы какого то мастера и сказать что именно хапкидо в чистом виде нельзя. есть ли видео хапкидо основателя хапкидо?

А что г-н Уэсиба занимался дзюдо?! А дзю-дзюцу - это общее название группы школ японских БИ. И айкидо, и дзюдо являются направлениями дзю-дзюцу. И хапкидо, безусловно, имеет корни в дзю-дзюцу. И в субаке и в тхэквондо.

[Hapkido Lab.]

Логика проста - есть Тойота, а есть Хёндай... Что хотел доказать О-сэнсэй на разных этапах свой жизни нам достоверно не известно. 
З.ы.: Свое искусство Мотидзуки изначально называл айкидо дзю дзюцу если что.

Так и я о том (про Айки дзюдзюцу). С Уэсиба не так всё сложно, он автор, свою идею он никогда не скрывал, есть довольно много источников подтверждающих это, и есть видео, где он эту идею материализует. Достаточно отказаться от корпоративной этики и признать очевидное, но тогда придётся отказаться и от бренда, а значит и от данов.

Имхо. Айки есть высший метод применения техники в би. Долгие века именно он был высшим секретом школ. Но потом мир изменился , пришла гласность и открытость и тогда об айки стало известно всем, и все стали пыпаться его освоить. И тогда встала проблема в эффективности методики . Уэсиба изложил миру свою методику преподавания айки, это не было стилем би. Просто преподавание айки всем, и дзюдокам, каратюгам, дзюдзюшникам школ, в которых слаба или отсутствует методика преподавания айки

Золотые слова!!!

[Tong Po]

Так и Хапкидо это микс. А что не микс?
https://www.youtube....h?v=esQsYjRqKYQ

Не-а. Основатель хапкидо не имел никаких степеней нигде, кроме как в Дайторю (да и то доподлинно неизвестно имел ли), а «корейская нога» появилась в хапкидо ОДНОВРЕМЕННО с появлением собственно термина хапкидо. Вот хангидо - да, это микс айкидо и хапкидо, гонгквон юсуль - микс хапкидо, кёкусин и дзюдо.

[Orb]

Да нет тут никакого спора.. Вот например в Айкидо нет удара доллео чаги, ни в каком варианте  , а в Хапкидо он есть  . 

Это Вы понимаете.   А есть товарищи на полном серьезе вещающие о тысячах приемов. Я за научный подход в этом вопросе основанный на ТиМФКиС.

З.ы. От маваши гери есть несколько вариантов технических действий вполне себе айкидошных.

Не-а. Основатель хапкидо не имел никаких степеней нигде, кроме как в Дайторю (да и то доподлинно неизвестно имел ли), а «корейская нога» появилась в хапкидо ОДНОВРЕМЕННО с появлением собственно термина хапкидо. Вот хангидо - да, это микс айкидо и хапкидо, гонгквон юсуль - микс хапкидо, кёкусин и дзюдо.

А, все еще хуже чем я думал . Я не спец в корейских БИ уж извините меня.

Сообщение отредактировал Orb: 29 Сентябрь 2018 - 10:47

[Hapkido Lab.]

Так и Хапкидо это микс.

Хапкидо у каждого своё, это не расхожая фраза, а констатация факта.
Первые ученики Чоя являлись мастерами в различных БИ - дзюдо (юсуль), субак (цюаньфа), тансу/консу (каратэ)и тд. Некоторые даже давали невысокую оценку мастерства самому Чою, хотя и учили Явара именно у него, как бы дополняя свои знания, но не замещая одно другим, поэтому, когда появилось название Хапкидо, они приняли его в качестве общего термина символизирующего общую стратегию поединка, но при этом оставляя содержание своей школы в том виде, которое они сформировали. Поэтому в части признания "основателя" были и есть сложности, кто-то считает, что основателем можно считать человека сплотившего вокруг себя такое колличество неординарных личностей, я говорю о Чой Йонг Суле, а кто-то считает, что основатель - это тот, кто придумал название "хапкидо", Джи Хан Дже, ну а кто-то считает себя основателем и на отдать должное, он имеет на это право.
Такое же было и Тхэквондо, когда в 1955-м году Генерал Чой Хонг Хи предложил объединить все школы тансу/консу под одним названием, они это приняли, но внутренее содержание, методика "пяти кванов" (школ) осталось не изменное и ориинальное, и только с появлением общих правил состязаний, а в дальнейшем и выдвижение в олимпийские виды спорта, практически стёрли эти различия. И здесь тоже, далеко не все признают Генерала за основателя Тхэквондо, хотя и отдают дань его организаторским способностям и его одержимости, благодаря чему, Тхэквондо стало известно в мире, раньше чем оно стало олимпийским видом.

[Tong Po]

В некоторых источниках пишут что занимался. Официально есть документы что Морихэй Уэсиба занимался Гото ха Ягю рю (современное название Ягю Синган рю тайдзюцу) и Дайто рю айкидзюдзюцу. Дзюдзюцу это ОДИН ИЗ РАЗДЕЛОВ японских традиционных школ боевых искусств в котором изучалась работа без оружия. Дзюдо и айкидо не являются направлениями дзюдзюцу. Они в себя вобрали техники и трансформировали в свои задачи.

А можно это видео выложить?

Да нет, дзюдо и айкидо это именно разновидности дзю-дзюцу. Там так же изучается работа без оружия, там используются те же принципы, там используются те же техники, основатели этих стилей занимались корю и гендай будзюцу (отчем Вы сами и пишите).

[Orb]

Хапкидо у каждого своё, это не расхожая фраза, а констатация факта.
 

Это утверждение можно отнести к любому виду физической деятельности и Айкидо тут не исключение.

[Hapkido Lab.]

А можно  это видео выложить?

Чой Йонг Суль (хроника)

Джи Хан Дже (хроника)

[Tong Po]

Это Вы понимаете. А есть товарищи на полном серьезе вещающие о тысячах приемов. Я за научный подход в этом вопросе основанный на ТиМФКиС.
З.ы. От маваши гери есть несколько вариантов технических действий вполне себе айкидошных.
А, все еще хуже чем я думал . Я не спец в корейских БИ уж извините меня.

Что значит «хуже»?

[Tong Po]

Это утверждение можно отнести к любому виду физической деятельности и Айкидо тут не исключение.

Да никто и не спорит. Однако тут надо обсуждать либо систему БИ, либо конкретного мастера., либо признать, что никаких систем БИ принципиально нет( но это - бред).

Мне кажется надо рассматривать не набор приемов, а цели которые преследует то или иное БИ. Лучше тогда сказать что айкидо это разновидность тайцы цюань.

Цели преследует конкретный человек, а не БИ. БИ - это одно из средств достижения этих целей. Ну и кроме набора приемов, разумеется, надо рассматривать методику, концепции, etc.

[Orb]

Что значит «хуже»?

Есть тема с "линией передачи" очень популярная в ЯБИ.

[Hapkido Lab.]

Это утверждение можно отнести к любому виду физической деятельности и Айкидо тут не исключение.

У Айкидо есть автор. Почему вы это отрицаете? А у Хапкидо его нет, я вам всё подробно расписал, именно поэтому Хапкидо имеет право на вариации, а Айкидзины обязанны считаться с авторским видением.

[alextamir]

Что значит «хуже»?

Без мокуроку ты букашка, а с мокуроку - человек  .

[Orb]

Да никто и не спорит. Однако тут надо обсуждать либо систему БИ, либо конкретного мастера., либо признать, что никаких систем БИ принципиально нет( но это - бред).
Цели преследует конкретный человек, а не БИ. БИ - это одно из средств достижения этих целей. Ну и кроме набора приемов, разумеется, надо рассматривать методику, концепции, etc.

Ну наконец-то добрались до методики... Но вот тут целое поле для деятельности открывается с кучей частных разделов...

[Tong Po]

Есть тема с "линией передачи" очень популярная в ЯБИ.

Ну и?...