Перейти к содержимому


Фотография

Работа ног в фехтовании


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 083 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:13

разделение темы

Из темы http://budo.communit...sya-sily/page-0




Саш, а подробнее плиз про постановку стопы при выпаде можно?


Сообщение отредактировал ВиШень: 29 Сентябрь 2018 - 11:53

http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:26

Саш, а подробнее плиз про постановку стопы при выпаде можно?

а.... ну меня учили, что при выпаде в фехтовании стопа приземляется,  перекатываясь с пятки к носку. в сценфехте при отработке мы вообще выраженно выносили носок вверх, довольно сильно разгибая колено в фазе полета. приземление, естественно, на пятку/каблук, и дальше постановка всей стопы. это делается, конечно, очень быстро, движение сливается, но перекат есть. 

мне тут посоветовали мои истфехи попробовать постановку сразу на подушечки стопы/мысок. попробовал. чуть не убил колено. забил :)

делаю как учили и как всегда делал. при такой постановке даже больное колено позволяет делать выпады через препятствие (в спортивном делали через банкетку, это элемент постановки техники,  ну а сейчас для меня просто физо) . 

 

p.s. вообще и у нас в истфехе, в клубе, классический выпад - перекат с пятки. просто показали вот такой нестандартный метод, попробовал, понял, что это для юных, легких и здоровых

 

ну а с коленом, по-моему, стандартное требование: оно на выпаде не выходит за пальцы. думается, везде так, где есть выпады, и со штангой в том числе


вообще выпад - отдельная тема. там и нюансы, и варианты есть. можно бы и отдельно обсудить, заодно с другими техническими элементами


Сообщение отредактировал джерри: 28 Сентябрь 2018 - 19:24

  • kek, ВиШень и Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 083 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:28

По колену всё однозначно, а про стопу очень интересно. При постановке на пятку удара не происходит?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:31

По колену всё однозначно, а про стопу очень интересно. При постановке на пятку удара не происходит?

вроде нет. там перекат, там не жесткая постановка!

если как-нибудь окажусь у вас в зале, напомни, посмотрим как оно выглядит


  • ВиШень это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 101 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:33

Нет. Колено работает.

#6 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:35

а не открыть ли нам в европейских стилях ему именно по техникам?


Нет. Колено работает.

в плане? где оно работает и где я это упустил?


  • ВиШень это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 083 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:45

а не открыть ли нам в европейских стилях ему именно по техникам?

Ок, приеду с тренировки открою, и хвост темы про ноги отсюда перекину
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 101 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:57

Пятка, говорю, не долбается в выпаде об пол, ибо работа колена гасит излишнюю жесткость. Оно работает как рычаг в независимой подвеске.
Точнее, бедро, которое ляжка, в данном случае рычаг.
  • ВиШень, джерри и lev_b это нравится

#9 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 20:52

Олег, спасибо!


  • Чайникк это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#10 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 Cообщений
  • noname

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 12:06

при постановке пятки колено разогнуто больше прямого угла, при постановке  стопы угол уже от прямого, но может быть и меньше в зависимости от гибкости исполнителя, но голень в любом слуучае строго вертикально, а не по пальцам стопы. и колено ничего не гасит, а стремиться не разрушиться изо всех сил.

только зачем оно вам надо, с трудом представляю такое движение где-нибудь кроме самого фехтования



#11 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 13:55

не очень понятно вот это

но голень в любом слуучае строго вертикально, а не по пальцам стопы. 

в какой момент голень строго вертикально? и что там с пальцами при этом?

 

и колено ничего не гасит, а стремиться не разрушиться изо всех сил.

где оно должно разрушиться???

 

 

 

только зачем оно вам надо, с трудом представляю такое движение где-нибудь кроме самого фехтования

в НБ, в бое палкой, шестом, копьем... да и в РБ тоже можно. собственно, при дистанции ближе фехтовально-клинковой, нога в выпаде может:

- пинать в голень

- еще лучше - использовать выпад для наступания на стопу соперника с ее фиксацией. если сразу за этим прилетает удар рукой в голову или лучше - укол ножом, эо почти наверняка ведет к травме голеностопа


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#12 lev_b

lev_b

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 842 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 14:30

Срыв дистанции, звиняюсь за баянистое видео с 0-33 


  • джерри и Alex_219 это нравится

#13 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 Cообщений
  • noname

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 15:15

не очень понятно вот это

в какой момент голень строго вертикально? и что там с пальцами при этом?

где оно должно разрушиться???

 

в НБ, в бое палкой, шестом, копьем... да и в РБ тоже можно. собственно, при дистанции ближе фехтовально-клинковой, нога в выпаде может:

- пинать в голень

- еще лучше - использовать выпад для наступания на стопу соперника с ее фиксацией. если сразу за этим прилетает удар рукой в голову или лучше - укол ножом, эо почти наверняка ведет к травме голеностопа

 

 

выпад это очень инерционное движение и оно должно закончиться не плавно замедлившись, а достаточно резко. это создаёт большую нагрузку в первую очередь голеностоп и коленный сустав. поэтому там решается две задачи, первая это получение максимальных значений ускорения и длины перемещения. поэтому взадистоящая стопа вначале перпендикулярна выпаду, а затем или тянется по инерции или немного поворачивается наружу. это задача сзадистоящей ноги.

впереди стоящая нога напротив выполняет функцию безопасного завершения  действия. потому стопа ставится ровно по направленю движения. любое отклонение от такой постановки стопы не позволяет мышцам удерживать её от излишнего сгибания, поворота и возможно травмирование. поэтому боксёрская постановка на носок в фехтовании имеет очень ограниченное применение. такая же ситуация и с коленом. в начале выпада сзадистоящая нога толчковая, а впередистоящая маховая. подводящее упражнение для понимания техники - это удар из боевой стойки по футбольному мячу и переход после этоо в выпад. это объясняет характер разгиба ноги в махе при выпаде.

спортсмен приходит в выпад с постановкой на пятку когда нога разогнута в коленном суставе более 90 градусов. после этого инерция движения вынуждает перейти к опоре на полную стопу. при этом в конце движения голень должна занять строго вертикальное положение. это положение позволяет максимально использовать силу мышц для гашения инерции движения и перейти к следующему движению. если же голень имеет отличное от вертикального положение, то это значит, что основная нагрузка ложится не на мышцы, а на связки сухожилия и это легко может привести к травме.

по поводу пальцев совсем не понял. они обычно не несут какую-нибудь иную нагруку кроме манипулирования оружием


пинание ногой в выпаде не очень эффективно, если это спортивный фехтовальный выпад. а наступание на ногу очень часто происходит, но это может быть травмоопасно


  • Петрович это нравится

#14 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 16:33

вроде все как бы верно - но на практике нет там особой нагрузки на колено. да, конечно, согласен - стопа направлена прямо вперед и не иначе, все так. но это решаемо, это нарабатывается. по ощущениям - никакой угрозы "разрушения колена"  нет. спортсмены выполняют выпады сотнями. я с больным коленом делаю без неприятных ощущений. да, если жестко приземляться на стопу - это да, это влияет. если же приземляться плавно, перекатом стопы - все нормально.

 

о пальцах - у вас было

 

 

но голень в любом слуучае строго вертикально, а не по пальцам стопы

 

и еще

 

пинание ногой в выпаде не очень эффективно, если это спортивный фехтовальный выпад. а наступание на ногу очень часто происходит, но это может быть травмоопасно

 

конечно, травмоопасно! я об этом и сказал. это таки и должно быть травмоопасно.

это ответ на выше уточнение

 

 

зачем оно вам надо, с трудом представляю такое движение где-нибудь кроме самого фехтования

пинок в голень возможен в РБ. выпад спортивного типа, вообще фехтовальный, отлично идет и с шестом, и с копьем, и с исторической саблей (при желании и с мечом), почти с чем угодно. с ножом отлично идет. и проходит. с палкой, тростью - как с рубящим ударом, так и с колющим. с колющим совсем хорошо выпад идет. 

ну и наступание на голень - без оружия, с ножом. естественно, травмирующее. ну или в "легком" варианте  - ограничивающее уход противника назад в момент нашей атаки. если аккуратно выполнять - применимо в тех же ножевых спаррингах. но очень аккуратно, поскольку действительно травмоопасно. 

а так - для прикладухи. естественно.это к вопросу. где кроме фехтование применить выпад.


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#15 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 Cообщений
  • noname

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 17:06

вроде все как бы верно - но на практике нет там особой нагрузки на колено. да, конечно, согласен - стопа направлена прямо вперед и не иначе, все так. но это решаемо, это нарабатывается. по ощущениям - никакой угрозы "разрушения колена"  нет. спортсмены выполняют выпады сотнями. я с больным коленом делаю без неприятных ощущений. да, если жестко приземляться на стопу - это да, это влияет. если же приземляться плавно, перекатом стопы - все нормально.

 

о пальцах - у вас было

 

и еще

конечно, травмоопасно! я об этом и сказал. это таки и должно быть травмоопасно.

это ответ на выше уточнение

пинок в голень возможен в РБ. выпад спортивного типа, вообще фехтовальный, отлично идет и с шестом, и с копьем, и с исторической саблей (при желании и с мечом), почти с чем угодно. с ножом отлично идет. и проходит. с палкой, тростью - как с рубящим ударом, так и с колющим. с колющим совсем хорошо выпад идет. 

ну и наступание на голень - без оружия, с ножом. естественно, травмирующее. ну или в "легком" варианте  - ограничивающее уход противника назад в момент нашей атаки. если аккуратно выполнять - применимо в тех же ножевых спаррингах. но очень аккуратно, поскольку действительно травмоопасно. 

а так - для прикладухи. естественно.это к вопросу. где кроме фехтование применить вып

 

ну в фехтовании я как бы практик был с нормальным соревновательным опытом))) и периодически  чудом избегал травмы, а спортсмены потому и выполняют сотнями, так как соблюдают технику, проводят качественную разминку ну и прочее.

 

мне кажется вы путаете выпад и вышагивание (полувыпад). это очень разные по требованиям действия. выпад он очень близок к прыжку в длину с места после которого не падаешь, а остаёшься стоять. попробуйте и сразу поймёте требования к положению колена и стопы

 

про пальцы это я прокомментировал сообщение выше, что главное чтобы колено не вышло за проекцию пальцев стопы. это не вполне верно, голень должна иметь вертикальное расположение.

 

травмоопасно это может быть для наступающего. так как в фехтование пришёл с опытом РБ, то при подобном наступании автоматически защищал стопу поворотом чем причинял повреждения наступающим партнёрам.


  • kek это нравится

#16 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 18:25

 

 

про пальцы это я прокомментировал сообщение выше, что главное чтобы колено не вышло за проекцию пальцев стопы. это не вполне верно, голень должна иметь вертикальное расположение.

спасибо за уточнение

 

 

 

мне кажется вы путаете выпад и вышагивание (полувыпад). это очень разные по требованиям действия. выпад он очень близок к прыжку в длину с места после которого не падаешь, а остаёшься стоять. попробуйте и сразу поймёте требования к положению колена и стопы

ну меня-то первоначально учили именно больше спортивному варианту. длинному, дальнему, кв том числе когда и дальняя нога смещается... едет следом за передней. 

сейчас делаю более короткий. когда полу-, когда скорее все же выпад, но естественно более короткий. хотя тренируешь и длинный тоже. естественно, не в таких количествах :)

 

 

 

травмоопасно это может быть для наступающего. так как в фехтование пришёл с опытом РБ, то при подобном наступании автоматически защищал стопу поворотом чем причинял повреждения наступающим партнёрам.

интересненько... :) спасибо. а что там травмируется у наступающего?


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#17 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 318 Cообщений
  • noname

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 18:42

если соперник хорошо вес перенёс, то голеностоп. у него же нагруженная нога подворачивается и когда теряет равновесие часто в падении на прямую руку начинает опираться, а страховкой в фехтовании, как правило, не очень озабочены



#18 lev_b

lev_b

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 842 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 19:01

ИМХО, глубину выпада в фехтовании задаёт дистанция и тактика. (Из наблюдений)

Дзюдо с 1-02


Сообщение отредактировал lev_b: 29 Сентябрь 2018 - 19:01

  • kek и джерри это нравится

#19 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 022 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 19:13

если соперник хорошо вес перенёс, то голеностоп. у него же нагруженная нога подворачивается и когда теряет равновесие часто в падении на прямую руку начинает опираться, а страховкой в фехтовании, как правило, не очень озабочены

не ясно. с чего бы нагруженной ноге подворачиваться? это как нужно вес на нее перевалить?

и зачем? достаточно обычного выпада, если попал на стопу достаточно глубоко и одновременно с уколом - соперник летит нормально


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 101 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 19:45

Чтобы колено не работало как рычаг подвески в выпаде, всю конструкцию надо мощно закрепостить. Если не можете - хоть тресните, а колено будет работать, пассируя удар пятки о пол.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных