Перейти к содержимому


Фотография

О меридианах в Цигун


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#1 val66

val66

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 43 Cообщений
  • Воронеж

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 18:50

[info='разделение темы']Отсюда http://budo.communit...ozhno-li/page-8[/info]
 

Мне на этот счет ,спасибо Вьетнамскому мастеру сифу Лам Тхань Кхань ( занимался с ним 20 лет) очень много рассказал и научил. Часто для запудривания мозгов берутся и монастырские системы с  со всеми вытекающими.

А можно поподробнее рассказать от чем говорил сифу (из того  что можно применить в городских условиях).



#2 андрей огнев

андрей огнев

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань

Отправлено 28 Сентябрь 2018 - 19:24

А можно поподробнее рассказать от чем говорил сифу (из того  что можно применить в городских условиях).

 Прежде всего надо начать с того что у нас есть  помимо 12 главных меридианов  есть еще 12 сухожильных меридианов,которые повторяют путь 12 главных.  Те соответсвенно проходят по основным нашим артерия и венам . Стимулирую сухожилия специальными упражнениями мы стимулируем 12 главных меридианов и положительно влияет на движение крови . а как говорил мой учитель  масте Кхань движение крови и есть движение ци....  и так как мы  живем  не в монастыре эти упражнения можно делать в любое удобное время ...... да есть упражнения где надо три месяца воздерживаться от секса и на что мастер Кхань говорил мне -Андрей это того не стоит поверь мне будет тебе лет 70 тогда и делай )))). Систему жесткого цигун я изучал 20 лет и могу сказать она работает .


Сообщение отредактировал андрей огнев: 28 Сентябрь 2018 - 19:25

  • ВиШень, yamidako, Samuke и 3 другим это нравится

#3 андрей огнев

андрей огнев

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 21:22

b6svtaajkvI.jpg



#4 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 11:58

 Те соответсвенно проходят по основным нашим артерия и венам . 

 

засада в том, что если сделать вскрытие, то ничего там не "проходит" и материально ничего там не существует....а вотуровне осюсений, если много раз гонять движение, у некоторых людей появляются четкие ощущения и "тропинки движения"- меридианы по нашему- чего-то там, ци, цзир, енерхии,тепла, жидкости,  просто натяжения, али чего то еще...

 

ИМХО махр, все дело в ученичках, которые когда-то давно раскрутили некого мастера на описание его интимных осюсений, записали все енто и пошли преподавать уже как данность, а не как плоды его индивидуального гунфу...


  • Huo Long это нравится

#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 12:17

засада в том, что если сделать вскрытие, то ничего там не "проходит" и материально ничего там не существует....а вотуровне осюсений, если много раз гонять движение, у некоторых людей появляются четкие ощущения и "тропинки движения"

А где именно ощущаются эти ощущения?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:00

А где именно ощущаются эти ощущения?

 У китайцев целые труды писаны о том где, как , когда и у кого они ощущаются, это целый раздел ТКМ - "цигань осюсения ци" . При этом. мне более всего по сердцу слова. что в каждой книжке есть: "а если нет ВООЩЕ никаких осюсений, это ничего не значит. бывают люди с нулем уровнем цигань" 


  • Huo Long это нравится

#7 андрей огнев

андрей огнев

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:05

засада в том, что если сделать вскрытие, то ничего там не "проходит" и материально ничего там не существует....а вотуровне осюсений, если много раз гонять движение, у некоторых людей появляются четкие ощущения и "тропинки движения"- меридианы по нашему- чего-то там, ци, цзир, енерхии,тепла, жидкости,  просто натяжения, али чего то еще...

 

ИМХО махр, все дело в ученичках, которые когда-то давно раскрутили некого мастера на описание его интимных осюсений, записали все енто и пошли преподавать уже как данность, а не как плоды его индивидуального гунфу...

Сколько голов столько и мнений .



#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:13

 При этом. мне более всего по сердцу слова. что в каждой книжке есть: "а если нет ВООЩЕ никаких осюсений, это ничего не значит. бывают люди с нулем уровнем цигань" 

Хрень какая-то. Я 100%-но у любого человека могу добиться каких-никаких но ощущений. 


  • андрей огнев это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 андрей огнев

андрей огнев

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 496 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:21

Хрень какая-то. Я 100%-но у любого человека могу добиться каких-никаких но ощущений. 

Оксана Да!



#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:38

 У китайцев целые труды писаны о том где, как , когда и у кого они ощущаются, это целый раздел ТКМ - "цигань осюсения ци" . При этом. мне более всего по сердцу слова. что в каждой книжке есть: "а если нет ВООЩЕ никаких осюсений, это ничего не значит. бывают люди с нулем уровнем цигань" 

Кстати если у человека вообще нет никаких ощущений ( бывает такая иллюзия, у шизоидной акцентуации (см.в гугле) ) то ему и работать будет не с чем, тело отзывается изменениями только на ощущения. 

 

И вдвойне странно что китайцы придумавшие акупунктуру и т.д. не дали рекомендаций как ощущения вызвать.

PS.Для современного тренера источник вдохновения на эту тему лежит в методиках постинсультной реабилитации. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • Россия

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:54

ИМХО . Меридианы в цигун ничем не отличаются от меридианов в ТКМ. Получить представление о меридианах и методах воздействия на них можно в тематической китайской литературе. Например в известной книге профессора Чжу Лянь.  

"Чжу Лянь. Руководство по современной Чжень-Цзю терапии"


Сообщение отредактировал ura: 03 Октябрь 2018 - 13:55


#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 13:58

ИМХО . Меридианы в цигун ничем не отличаются от меридианов в ТКМ. Получить представление о меридианах и методах воздействия на них можно в тематической китайской литературе. Например в известной книге профессора Чжу Лянь.  

"Чжу Лянь. Руководство по современной Чжень-Цзю терапии"

Хорошо. А что такое меридианы в ТКМ?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • Россия

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:17

Хорошо. А что такое меридианы в ТКМ?

  Это легко можно найти в той книге что я указал выше в разделе 

"Чжэнь-цзю и точки"

Вот небольшие выдержки оттуда , в источнике все с картинками и пояснениями

 

 

 Поэтому при изложении методики чжэнь-цзютерапии необходимо вначале подробно изложить вопрос о точках. Этот раздел и посвящается изложению вопроса о линиях и точках.

На основании изучения древней медицинской литературы Китая выяснено, что в самой древности не было термина "цзю-сюе" (линии с точками), существовал только термин "кун-сюе" (точки), обозначающий то место, куда производится чжэнь-цзю. Затем было обнаружено, что между отдельно расположенными кун-сюе существуют связи. Более 300 точек были постепенно соединены Плиниями (ши-эр-цзин), которые были затем связаны с внутренними органами. В дальнейшем вместо 12 линий было установлено 14 линий (ши-сы-цзин). Название "цзин-сюе" включает эти 14 линий с точками, расположенными на них.

В эпоху Жэнь-цзун (имя императора) династии Сун (1026) Ван Вэй-и изучил метод лечения чжэнь-цзю, отлил бронзовую статую и составил книгу "Тун-жэнь-шу-сюе-чжэнь-цзю-ту-цзин" (классическая книга с изображением точек для чжэнь-цзютерапии на бронзовой статуе). В период конца династии Юань (1363) Ху-тай-би-ле написал книгу "Цзинь-лань-сюнь-цзин", в которой обобщены данные о 14 линиях сточками (Ши-сы-цзин-сюе). В некоторых книгах, посвященных методам лечения чжэнь-цзю, собрано 360 наименований точек, относящихся к "Ши-сы-цзин-сюе". Точки, не включенные в "Ши-сы-цзин-сюе", но при помощи которых были излечены многие больные, были названы "Цзин-ва-ци-сюе" (лучшие точки вне линий). В эпоху династии Мин Ян Цзи-чжоу написал книгу "Чжэнь-цзю-да-чэн" (полное собрание сочинений по чжэнь-цзютерапии), в которой также описаны "Цзин-вай-ци-сюе".

Приведенные 14 рисунков с изображением 14 линий заимствованы из книги "Чжэнь-фан-лю-цзи", выгравированной по дереву в 46-й год истории девиза царствования "Ваньнянь" династии Мин (1618 г.).

Анализ указанных выше "Ши-сы-цзин-сюе" (14 линий с точками) и рисунков, разработанных в период династии Мин, позволяет сделать некоторые обобщения и дать следующие краткие пояснения.

"Ши-сы-цзин-сюе" имеет всего 360 наименований и 669 точек (потом было прибавлено несколько точек). Среди них имеется 51 наименование несимметричных точек, расположенных в серединных линиях, и 309 наименований симметричных точек. Симметричные точки имеют общее наименование. Древние ученые соединили все эти точки 14 линиями: по 6 линий справа и слева, передняя и задняя серединные линии. Через ладонную поверхность верхних конечностей проходят по 3 линии с каждой стороны и через передневнутреннюю поверхность нижних конечностей также проходят по 3 линии, в их наименование входит слово "инь". Через тыльную поверхность верхних конечностей проходят по 3 линии с каждой стороны и через наружно заднюю поверхность нижних конечностей также проходят 3 линии, в их наименование входит слово "янь". Таким образом, было составлено "Ши-эр-цзин" (12 линий). Позднее была прибавлена передняя серединная линия, названная "жень-май", и задняя серединная линия, названная "ду-май". Эти 14 линий получили название "Ши-сы-цзин". Все линии можно разбить на следующие группы:

1) три линии ладонной поверхности верхних конечностей (от груди и подмышечной области до пальцев рук) и расположенные на них точки называются шоу-тай-инь-фай-цзин (линия легких), шоу-шао-инь-синь-цзин (линия сердца) и шоу-цзюе-инь-синь-бао-ло-цзин (линия перикарда);

2) три линии внутренней поверхности нижних конечностей с каждой стороны (начинаются от пальцев ног и проходят через грудь и живот) и расположенные на них точки называются цзу-тай-инь-пи-цзин (линия селезенки), цзу-шао-инь-шэнь-цзин (линия почки) и цзу-цзюе-инь-гань-цзи (линия печени);

3) три линии тыльной поверхности на каждой верхней конечности (от пальцев рук до головы и лица) и расположенные на них точки называются шоу-ян-мин-да-чан-цзин (линия толстой кишки), шоу-тай-ян-сяо-чан-цзин (линия тонкой кишки) и шоу-шао-ян-сань-цзяо-цзин (линия саньцзяо);

4) три линии передне-задненаружной поверхности нижних конечностей (начинаются от головы и проходят по боковой стороне груди и живота или спины и поясницы до пальцев ног) и расположенные на них точки называются цзю-янь-мин-вэй-цзин (линия желудка), цзу-тай-ян-пан-гуан-цзин (линия мочевого пузыря) и цзу-шао-ян-дань-цзин (линия желчного пузыря);

5) линия жэнь-май от промежности через среднюю линию живота и груди до средины нижней губы (подбородочно-губной борозды);

6) линия ду-май начинается от верхушки копчика и проходит через среднюю линию позвонка и головы до средины верхней губы (губного узла).

Наименование каждой линии (цзин) основывается на богатом практическом опыте и теоретических положениях древней китайской медицины с учетом соответствия места раздражения (укола) расположению внутренних органов. Еще в древности на основе опять таки практического опыта сложилось представление о связи точек с внутренними органами и между каждым цзин-сюе (линии с точками) и соответствующими им заболеваниями. При лечении больных с заболеваниями какого-либо органа мы добивались больших успехов при использовании для чжэнь и цзю точек, соответствующих по наименованию данному органу. Однако нужно иметь в виду, что линии, располагаясь по всему телу человека, часто имеют очень сложный ход, переплетаются между собой, смыкаются началом и концом, связаны между собой на поверхности и внутри человеческого тела. Если к этому прибавить, применительно к чжэнь и цзю, теоретическое представление об инь (пассивное начало) и ян (активное начало), существовавшее в древней китайской медицине, то легко запутаться в понятиях о чжэнь-цзютерапии. 



#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:18

  Это легко можно найти в той книге что я указал выше в разделе 

"Чжэнь-цзю и точки"

Вот небольшие выдержки оттуда , в источнике все с картинками и пояснениями

 

 

С точки зрения физиологии, что такое меридианы? И как они (с т.з. физиологии) связаны с внутренними органами? Цитировать не надо, я это читала. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • Россия

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:30

С точки зрения физиологии, что такое меридианы? И как они (с т.з. физиологии) связаны с внутренними органами? Цитировать не надо, я это читала. 

 В отрывке что я привел про физиологическую связь меридианов с внутренними органами написано.

 

"Еще в древности на основе опять таки практического опыта сложилось представление о связи точек с внутренними органами и между каждым цзин-сюе (линии с точками) и соответствующими им заболеваниями. При лечении больных с заболеваниями какого-либо органа мы добивались больших успехов при использовании для чжэнь и цзю точек, соответствующих по наименованию данному органу."



#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:43

В отрывке что я привел про физиологическую связь меридианов с внутренними органами написано.
 

зайдем с другой стороны: где и в чем лично Вы добивались результата, действуя на основании того что цитируете?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • Россия

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:56

зайдем с другой стороны: где и в чем лично Вы добивались результата, действуя на основании того что цитируете?

 Не совсем понял что Вы имеете в виду под результатом. Если имеется ввиду разные лечебные и оздоровительные эффекты то они безусловно есть как и у любого практикующего .



#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 15:09


 


 Если имеется ввиду разные лечебные и оздоровительные эффекты то они безусловно есть как и у любого практикующего .

Вы цигун или акупунктуру практикуете?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#19 ura

ura

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 Cообщений
  • Россия

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 15:37

 


Вы цигун или акупунктуру практикуете?

 Это вполне естественно совмещается . Есть один важный и интересный момент в ТКМ и в частности в чжень. То что в Китае и у нас практикуют под современной чжэнь терапией и ТКМ в древнем Китае не одно и тоже. Из за этого бытует ложное представление что современные иглы могут лечить все. В Древнем Китае чжэнь терапией лечили только определённые виды болезней и только на определенной стадии. Для более сложных и запущенных заболеваний использовались иглы похожие на скальпели а сами операции были близки к современным хирургическим. Там чистили уже целые очаги и области болезнетворной ци. Тонкие иглы в таких случаях если и использовались то только для блокировок и обезболивания.



#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 127 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 15:41

Там чистили уже целые очаги и области болезнетворной ци. 

Физиологический коррелят болезнетворной ци какой? Что именно чистили иглами-скальпелями, и как это выглядело?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных