Сообщений в теме: 535

[амдатр]

зачем использовать травмат, если того же результата с меньшими рисками и за гораздо меньшие деньги можно достичь при помощи газового баллончика?

если оппонент один, то да. А если трое? а вы уже давно не чакноррис?

[nkseal]

Андатр

Дело в том, что грамотное применение травмата требует не менее грамотного применения РБ.

Далее, Вам не победить, а сдержать надо, пара-тройка в одного, другого  на лыжи.

Но... по соотношению цена, эффективность, а главное - последствия баллон предпочтительнее.

 

Олег

Я не знаю как с точностью травматов у Вас, у нас средний стрелок с 3 - 5 метров в спокойных условиях

пуля в пулю всаживает. 

[Чайникк]

Я тоже не знаю. Но то, что видю на видео, не добавляет энтузазизма.
Андатр, а кто ж вам не дает полить троих? Убеждения? И с чего вы взяли, что разгоните троих травматом успешнее? Это и с боевым не гарантированно. И с ножом. И с топором. С оружием вообще всегда есть риск, что придется калечить всерьез. А вот ирритантом можно заливать прям смело. Даже и шокер в этом смысле хуже. Коль вас интересует именно самооборона, то баллончик - это ваш идеальный выбор. С ним вы практически не сможете уйти на превышение. Разве что вас сумеют доказать, что это вы и есть злобный хулиган. Нападали на группу беззащитных гопников, используя для нападения слезоточивый газ. Но и так от силы условка.

[kingvlad]

все равно не очень понятно - т.е. техники переусложнены в сторону спорта и требуют постоянной поддержки высокого уровня физо?

Самооборона - это тот минимум, база, которая изучается за 3-5 месяцев и в дальнейшем отрабатывается самостоятельно. При условии 3 случаев применения за год этот навык сохраняется на рабочем уровне очень долго. А то, что демонстрирует СПАС - это должно даваться желающим продолжить обучение после освоения курса самообороны. Мысль у Цестари утащена, но я с ней полностью согласен.

[nkseal]

Ок Кингвлад

Начнем с того, что СПАС в плане самообороны - это не просто техника, это комплекс мер, система.

И на первом месте здесь именно недопущение либо превентивное избегание угрожающей ситуации.

Теперь что касается техники. В минимальной базе она довольно проста и в комплексе с КЛБ и 

тактикой: агрессия, побег, когда задача стоит не победить, а защититься, остановить и убежать,

достаточно - эффективна. Примером тому может быть двойка: голова/пах, разрыв дистанции, удар

ногой, побег.

[kingvlad]

Вот их аналог - уровень С1, который изучается в течении 2 месяцев, когда человек не планирует уделять много времени занятиям

[Чайникк]

Не знаю, что и как счас, а ране Воюшин делал простой и умный чтука - заставлял людей драться. Возьмите нулевика, определите ему программу, основанную на спарринговых, и если вы не просто так, погулять вышли, через месяц чловек преспокойно отмашется от девяти из десяти бузотеров. Даже если его обучать только закрываться руками, бить хуки и пинать ногой вперед. И больше ничему.

[DENYA]

Уточню. От бузотеров весом равного или меньше, и не превосходящих отбивающегося в морально-волевых. 

[Чайникк]

Поэтому от девяти из десяти... Десятый стопудово будет или злее, или тяжелее, или боксер...

[DENYA]

Злой тяжелый боксер.

[вирус]

У знакомого ребенок год проходив в бокс и бросив ,вполне успешно отбился от трех фулюганов на улице, и даже не по тому ,что за год стал крутым боксером, просто получив некую практику защиты и атаки. Так как БИТЬ жертву и ДРАТЬСЯ с ней ,это не одно и тоже)))

[kingvlad]

Возьмите нулевика, определите ему программу, основанную на спарринговых, и если вы не просто так, погулять вышли, через месяц чловек преспокойно отмашется от девяти из десяти бузотеров.

 

Нулёвого - фигвам. Прямой удар кулаком ставится месяц в лучшем случае. За месяц можно лишь немного окультурить технику драчуну, который до этого махался колхозными исподжопниками.

У знакомого ребенок год проходив в бокс и бросив ,вполне успешно отбился от трех фулюганов на улице, и даже не по тому ,что за год стал крутым боксером, просто получив некую практику защиты и атаки. Так как БИТЬ жертву и ДРАТЬСЯ с ней ,это не одно и тоже)))

 

Фулюганам нужна была жертва. А если жертва бьёт в морду, то это уже не жертва, а соперник. Поэтому фулюганы и отвалили, а не потому, что месячный боксёр их вырубил.

Сообщение отредактировал kingvlad: 28 Апрель 2021 - 09:28

[вирус]

Нулёвого - фигвам. Прямой удар кулаком ставится месяц в лучшем случае. За месяц можно лишь немного окультурить технику драчуну, который до этого махалсяколхозными исподжопниками.

Да Вы наговорите) Чайник же не про 100% нокаутирующий ЛЮБОГО противника,а про ответные действия на атаку(закрылся ударил)

Фулюганам нужна была жертва. А если жертва бьёт в морду, то это уже не жертва, а соперник. Поэтому фулюганы и отвалили, а не потому, что месячный боксёр их вырубил.

так в этом и суть самообороны, не победить , а не проиграть.

[Чайникк]

Нулёвого - фигвам. Прямой удар кулаком ставится месяц в лучшем случае. За месяц можно лишь немного окультурить технику драчуну, который до этого махался колхозными исподжопниками.


Фулюганам нужна была жертва. А если жертва бьёт в морду, то это уже не жертва, а соперник. Поэтому фулюганы и отвалили, а не потому, что месячный боксёр их вырубил.

Фигвам вы себе оставьте, нам без надобности.

У знакомого ребенок год проходив в бокс и бросив ,вполне успешно отбился от трех фулюганов на улице, и даже не по тому ,что за год стал крутым боксером, просто получив некую практику защиты и атаки. Так как БИТЬ жертву и ДРАТЬСЯ с ней ,это не одно и тоже)))

Именно так. Если внимательно смотреть, то какие основные "грехи" неопытных и необученных? Отсутствие техники? Это херня. Миллионы лет проточеловеки и перволюди дрались без боевых искусств. Да и позднее абсолютное большинство рукопашных проводится народом необученным. Обученных в общем людском море - капля. Основные косяки - боязнь удара и боязнь ударить. Все имеют счастье это наблюдать, когда чловеки пытаются ОДНОВРЕМЕННО ударить и отшатнуться от возможного встречного. В подавляющем большинстве достаточно просто активно и решительно атаковать, чтобы погасить наступательный, таксть, порыв врага... Это и дает тренинг, основанный на спарринговых упрах.

[kingvlad]

Фигвам вы себе оставьте, нам без надобности.

 

Да не научите вы за месяц нулёвого человека боксёрской технике. Окультурить его свинги в боковые - можно, поставить нормальные прямые и снизу - не получится. Я имею в виду полновесные удары, а не ту работу "на технику", которую можно видеть при работе в паре у боксёров аналогичного срока занятий.

[DENYA]

Да не научите вы за месяц нулёвого человека боксёрской технике. Окультурить его свинги в боковые - можно, поставить нормальные прямые и снизу - не получится. Я имею в виду полновесные удары, а не ту работу "на технику", которую можно видеть при работе в паре у боксёров аналогичного срока занятий.

 

Полновесные - это какие? После которых руки-сиси потом? А навешать можно и не полновесными, если их наносить, а не ссать и не мазать.

[kingvlad]

Полновесные - это какие? После которых руки-сиси потом? А навешать можно и не полновесными, если их наносить, а не ссать и не мазать.

 

Я в 17 лет при росте 178 см весил 60 кг и желающих докопаться находилось много, как правило более массивных и тяжёлых. И мне приходилось бить серии в полную силу, до распухших костяшек, чтобы противник весом 80 кг и более закрыл свою морду руками и тихонько присел. А ссут перед дракой все, кроме тех, кто идёт бить заведомо более слабого. Но они и обламываются в итоге круче всех.

[Чайникк]

Да не научите вы за месяц нулёвого человека боксёрской технике. Окультурить его свинги в боковые - можно, поставить нормальные прямые и снизу - не получится. Я имею в виду полновесные удары, а не ту работу "на технику", которую можно видеть при работе в паре у боксёров аналогичного срока занятий.

А нет такой задачи. Задача - научить драться. Не знаю, возможно, это не соответствует вашим убеждениям, но уметь драться вовсе не "равно" владеть техниками. Чего угодно. Техника - оптимизация. Оптимизация, Карл.

[nkseal]

Первое
Техника простых ударов ставится за одну тренировку. И вопрос только в изначальном уровне офп обучаемого. А вот умение применить - от морально-волевых. Знаю ситуации когда человек буквально выйдя с тренировки применял изученное на ней.
Народ в обычном мордобое умудряются отбиваться без всякого опыта, на морально волевых. И занятия на начальном этапе именно за счёт волевых позволяет работать а не техники.

[DENYA]

Я в 17 лет при росте 178 см весил 60 кг и желающих докопаться находилось много, как правило более массивных и тяжёлых. И мне приходилось бить серии в полную силу, до распухших костяшек, чтобы противник весом 80 кг и более закрыл свою морду руками и тихонько присел. А ссут перед дракой все, кроме тех, кто идёт бить заведомо более слабого. Но они и обламываются в итоге круче всех.

 

Про ссанье. Основная проблема как раз таки лежит не в технике. Тот, кто боится сближаться и бить будет бить либо не с той дистанции, либо мимо, либо не вкладываясь (подсознательный страх, что когда попадешь, тот уже разозлится по-настоящему). В итоге хоть сколько такому ставь удар, он все равно толком оружием не воспользуется.

 

В полную серию - это не до распухших костяшек. Это распухает вся кисть как оладий, и некоторое время ты недееспособен, а еще болят локти и плечи.