Перейти к содержимому


Фотография

Зачем «ловить» бьющую руку?


Сообщений в теме: 513

#41 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 858 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 10:54

Так, звиняйте, затем и занимаемся, чтобы оказаться не в проигрыше. Кто-то непременно ошибется: либо я, либо противник- другого не дано. Если ошибусь я, значит мало либо не тем занимался. :(

Разумеется. Побеждает мастер а не стиль, кто сомневается- то? Просто фигня в чем...те кто ловит бьющую руку чаще с каратейным ударом работают, боксёрский чуть другой, и втрое - соотношение количества отработки не в пользу ловящих стилей, они же обычно комплексные.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#42 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:00

Ну или звёзды как-то не так встали...

Бывает и так.



#43 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:02

На последнем семинаре работали против ножа. Вскрылся вредный навык ловить атакующую руку. И хотя хватал я ее ловко, но оппоненты мои были не столь ловки. Как только встал с нормальным, то быстро почувствовал, что нужно сбивать или блокировать.


  • InqvizitiR76 это нравится

#44 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:06

Разумеется. Побеждает мастер а не стиль, кто сомневается- то? Просто фигня в чем...те кто ловит бьющую руку чаще с каратейным ударом работают, боксёрский чуть другой, и втрое - соотношение количества отработки не в пользу ловящих стилей, они же обычно комплексные.

Во-первых, я знаю, что страшнее боксера зверя нет. ;) А во-вторых, каждая техника хороша к месту: сложилась удобная ситуация- применил, не сложилась- применил другую.


  • ВиШень это нравится

#45 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 858 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:09

Во-первых, я знаю, что страшнее боксера зверя нет. ;) А во-вторых, каждая техника хороша к месту: сложилась удобная ситуация- применил, не сложилась- применил другую.

1) хз, для меня бжж-шник страшнее боксера, ну в зале по крайне мере; 2) ну да, но мы вроде спорим на тему можно ли научить человека с некоторыми гарантиями ловить эту самую руку.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#46 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:15

А что расказывать о вреде здоровью? Бил, падали. Бывало что и меня роняли, резали. Ваша личная информация от этого как-то изменится?
Ну да, в зале проще. Хотя, большинство травм произошло именно в зале. Поводов было больше :)

Куда били то, поджопники раздавали а они падали, в пузо пробивали или куда? Не понял вопроса про мою информацию, может имели ввиду позиция?

#47 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:25

 2) ну да, но мы вроде спорим на тему можно ли научить человека с некоторыми гарантиями ловить эту самую руку.

Ну, а зачем ее ловить-то? Ты сама подумай. ;) Поймала ты руку- это сигнал противнику, что его атака не прошла. Он: либо начнет новую, либо тормознет и постарается руку освободить, совершенно рефлекторно. И? Тебе какая с этого выгода? Тебе надо все начинать с нуля. Еще раз: руку надо не ловить, а сопровождать, переводя на нужную тебе траекторию.



#48 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:28

Арм-дрэг, выход за спину...
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#49 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:32

Арм-дрэг, выход за спину...

А что есть арм-дрэг? :blink:



#50 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:36

А что есть арм-дрэг? :blink:


https://youtu.be/f39EkpJhBHE
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#51 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:48

Все это работает не на ударке, а на потолкушках.

#52 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:54

Куда били то, поджопники раздавали а они падали, в пузо пробивали или куда? Не понял вопроса про мою информацию, может имели ввиду позиция?

Давно не эксперементировал, но в молодости «с поджопника» я ломал 40 см доску. А прямым ударом кулаком (вертикально сверху вниз) красный кирпич. Потом, когда сломал кисть, перестал этим баловаться.
Если сильно интересно, чем бил и люди падали, то лоу-кик, дольо-чаги в корпус, в голову, нерьо-чаги в голову, твидольо-чаги с опорной ноги (даже такую экзотику), твид-чаги, правый кросс, левый хук, правой рукой костяшками пальцев (не помню, как называется из комбатан арнис), серией руки+ноги, два раза умудрился присадить лбом (на память остался ожог от сигареты противника, который периодически осенью высыпает, как герпес), правая подсечка, один раз ударил кружкой из под «Neskafe”, один раз отмахался «розочкой», один раз отстрелялся «резиной», один раз сбил в лицо обоймой газового пистолета. Из экзотики, отмахался от стаи собак железным совком, потом вечером гонял их же палкой, не помогло, взял катанк, рубанул вожака и стая ушла со двора.

Меня роняли боксерской двойкой из двух боковых, роняли первым кдаром (каким не видел и не помню), дергали за пятку и добивали, два ножевых ранения в жопу и в ногу, с последущим прибиванием, один раз проткнули ножем ладонь, один раз разбили бутылку об голову.

Получили вы информацию и что в ней ИМЕННО вам толку, для того чтобы обсуждать теоретические предположения?

P.S. А еще бил уракен. Кстати удобная штука.
  • Keysi это нравится

#53 la Costa

la Costa

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 211 Cообщений
  • Чекаго

  • Борьба

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:57

Я забираю бьющую руку, да как сказал тонг по, сбивая и сопровождая ее и армдрэг, дальше вариантов много, от захода за спину, до зацепов изнутри и ката-гурума, главное прилипнуть хорошо, после армдрэга....также однажды в одном злачном месте, сработала отработка, сбив разноименной руки, проскользил круговым движением под локоть, поднял его, дернул к себе-вниз и типа омоплаты рукой сделал и прокатил по стойке разбивая стаканы))) хотя отрабатывая забирал свободной рукой голову на сопровождение, но и так удивил...тот тип потом полночи за мной ходил и пытался подружится)))...как рабочие варианты


Сообщение отредактировал la Costa: 06 Октябрь 2018 - 11:59

  • Tong Po это нравится

#54 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 057 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 11:59

Alextamir, я думаю что вы понимаете, почему родилась тема. В соседней теме, произошло утверждение «хапкидо=на 70% айкидо», но так как вы плохо ловите руки, то ваше хапкидо говно, ведь если вы 70% времени «ловите» руки, то вы должны это уметь, иначе вы говно.
Но, если взять традиционную доя хапкидо тренировку, то на «ловлю» рук в среднем выходит процентов 20-30, и естественно, что если сравнивать именно этот раздел с айкидо, то у айкидок он более проработан (но, от этого не значит, что он рабочий ;) ). Как дань истории, как расширение знаний об анатомии и биомеханике, то да, интересная занимательная гимнастика и прекрасное активное времяпровождение. Возмо, какое то опосредственное влияние на другие техники и общую картину боя.
Ну да, ладно, по существу вопроса. Ну, скажем так, ловить руку пятью пальцами, даже в условиях тренировочной работы в зале очень сложно. Как вариант, вход на бросок с захватом одежды в районе бицепса/трицепса. Или мягкая блокировка предплечьем с проваливанием и последующим захватом. Это более-менее логично.

Я собственно к чему. Ели не стоит цель буквально взяться своими пятью пальцами, за например запястье противника, то словить руку вполне можно. Но как Вы правильно выше написали, это надо делать ближе к плечу. Банальный боксерский кросс, который бьется вразрез, поверх бьющей руки противника, можно использовать для захвата. В боксе есть такой вариант, когда кроссом (назовем это так, хотя удар не наноситься)  начинают вязать руки.А если руки без перчаток, то вполне есть шанс зацепиться за одежду, в районе плеча. Конечно это нужно нарабатывать отдельно (непосредственно сам захват), но вот это действие, когда своя рука ложиться поверх бьющей руки противника, это вполне достижимая вещь. Кто не понял о чем я, смотрите картинку. 

 

Pravyiy-kross-cherez-ruku.png


  • Drake это нравится

#55 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:17

Я собственно к чему. Ели не стоит цель буквально взяться своими пятью пальцами, за например запястье противника, то словить руку вполне можно. Но как Вы правильно выше написали, это надо делать ближе к плечу. Банальный боксерский кросс, который бьется вразрез, поверх бьющей руки противника, можно использовать для захвата. В боксе есть такой вариант, когда кроссом (назовем это так, хотя удар не наноситься) начинают вязать руки.А если руки без перчаток, то вполне есть шанс зацепиться за одежду, в районе плеча. Конечно это нужно нарабатывать отдельно (непосредственно сам захват), но вот это действие, когда своя рука ложиться поверх бьющей руки противника, это вполне достижимая вещь. Кто не понял о чем я, смотрите картинку.

Pravyiy-kross-cherez-ruku.png


Да, согласен. Как варианты отработок в зале такое тоже пробовал.

Для Инквизитора. Ещё йоп-чаги бил. В мочевой пузырь. Причем чувак был с топором и как раз в состоянии, выпил, чтобы быть достаточно смелым, но всё ещё опасным. Левой передней ногой йоп-чаги в мочевой пузырь на начале его замаха двумя руками с топором. Потом скольжение в сторону рычаг на его правую руку, топор в сторону и тупо прибивание, пока сам не устал.

#56 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 858 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:24

Ну, а зачем ее ловить-то? Ты сама подумай. ;)

Ну там народ выше писал, что "ловить руку" понятие сильно растяжимое. Очень сильно  растяжимое. Чаще всего (у нормальных людей) это значит клинч, и оттуда забираешь руку, в основном когда он тебя отпихивает. Это один варик. Второй это отсушить руку сбив её, иногда прокатывает. Потом тоже можно забрать, пока он звёздочки из глаз считает. Наверное ещё есть, мне прост вот эти ближе и понятнее. 

 

А уж что под ловлей рук подразумевают айкидоки - это ведомо только им. Потому что у них обычно своя отдельная реальность. 


  • Drake, Dniprovskiy и InqvizitiR76 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#57 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 057 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:27

Да, согласен. Как варианты отработок в зале такое тоже пробовал.
 

И заметьте, без всякого Айкидо  :) . Банальное боксерское (ну т.е. совсем не Будо ) движение, которое любой перворазрядник выполняет довольно уверенно. 



#58 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 12:44

И заметьте, без всякого Айкидо :) . Банальное боксерское (ну т.е. совсем не Будо ) движение, которое любой перворазрядник выполняет довольно уверенно.


Да, если регулярно смотреть разные соревнования, тотпериодически можно увидеть и Айкидо, и безконтакт в действии с видимым результатом ;) Поэтому можно считать, что да, это возможно. Но всё таки, это возможно, как ситуативное действие в результате совокупности факторов.

Некоторые стили, ПЫТАЮТСЯ систематизировать эти факторы и вывести их в закономерность.
  • Drake и ВиШень это нравится

#59 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 13:18

Днипровский, я к тому как вам легко бьется ногами да по лицу, человека который не напал на вас, так трямс держи для профилактики. Я не сомневаюсь что получали по лицу самые недостойные личности, которые вполне себе вероятно заслуженно должны были получить по лицу, завидую вам, пиздить людей и ничего за это не бывало, имею ввиду преследование по закону. Не могу себе позволить такой роскоши, приходится мониторить и ждать атаки, чтобы позволить себе включиться в процесс.

Pravyiy-kross-cherez-ruku.png

Не понял, как вариант получить по лицу, ради прихвата чтоли?

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 06 Октябрь 2018 - 13:18


#60 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 06 Октябрь 2018 - 13:50

Я собственно к чему. Ели не стоит цель буквально взяться своими пятью пальцами, за например запястье противника, то словить руку вполне можно. Но как Вы правильно выше написали, это надо делать ближе к плечу. Банальный боксерский кросс, который бьется вразрез, поверх бьющей руки противника, можно использовать для захвата. В боксе есть такой вариант, когда кроссом (назовем это так, хотя удар не наноситься) начинают вязать руки.А если руки без перчаток, то вполне есть шанс зацепиться за одежду, в районе плеча. Конечно это нужно нарабатывать отдельно (непосредственно сам захват), но вот это действие, когда своя рука ложиться поверх бьющей руки противника, это вполне достижимая вещь. Кто не понял о чем я, смотрите картинку.

Pravyiy-kross-cherez-ruku.png

постебаться согласно темы:
https://youtu.be/jBo9o_Ofg6I
И ещё
https://youtu.be/g3UN-T2pcM4
)))
  • alextamir это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных