Перейти к содержимому


Фотография

"Китайское искусство вдыхания дыма" как подмножество цигун


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#1 Коровьев

Коровьев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Beijing

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 17:53

 

На видео  - практически вымершая практика «дышать дымом», пришедшая из шаманизма. Формально тоже относится к Яншэн, хотя это и несколько сомнительно с точки зрения современной медицины.

Однако и в литературе ТКМ, и у китайских «народных цигунистов» есть различные обоснования о несомненной пользе 抽烟 (втягивании дыма), и что якобы этим обусловлено почти повсеместное увлечение сигаретами.  

 

Что интересно — это перекликается с традициями шаманизма, например, южно-американского. Однако, первоначально таким образом ... выгоняли из себя различных паразитов, которых много в субтропиках. Это одна из причин, которой китайцы объясняют повальное увлечение сигаретами в стране.

Вот только  изначально табак там не ну совсем не сигаретный!

Но считается, что от этих упражнений с нормальным табачком:

— вылечиваются болезни физического тела, которые после не возвращаются;

— улучшается и укрепляется общее эмоциональное состояние;

— может измениться восприятие каких-то вещей, появиться новый взгляд на прошлое, настоящее и будущее, новые ощущения тела и расширение образа мысли.

У шаманов Южной Америки этим лечат и по сей день. В Китае осталось только на Юго-Востоке.



#2 ura

ura

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 Cообщений
  • Россия

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 20:33

每天只抽一支烟

有一个老人来看病,医生给他检查以后说:“老先生,现在吃药对您的病已经没有用了,你必须到一个安静的地方,休息一个月。每天要早点睡,早点起,多散散步,还有呢,就是每天最好只抽一支烟。”

老人按照医生的话做了。一个多月后,老人找到这位医生,说:“大夫,我现在觉得好多了,就是每天抽一支烟太难了,您知道,我这么大年纪的人,学习抽烟可不是一件容易的事啊!”


  • Huo Long это нравится

#3 ura

ura

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 Cообщений
  • Россия

Отправлено 09 Октябрь 2018 - 21:56

ИМХО по поводу стартового поста. Редкий бред.Известно что табак попал в Китай не ранее 1600 годов от европейских торговцев или через турок-иранцев, тут спорят когда и в какой экспедиции Колумба табак привезли и как быстро он расползся по Европам и прочим странам.Точно известно что торговля и его использование были строжайше под угрозой смерти запрещены династией Мин и только после свержения династии началось распространение табака в Китае. Естественно все старые школы нэйгун и нэйдан к тому времени уже были полностью сформированы и никаким табаком в их методах и не пахло. Кое где курили другую травку но это уже другая история. А что там современные новодельщики от цигуна расказывают про табак сказки и про его древность эта лапша для неофитов и лаоваев.



#4 Коровьев

Коровьев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 Cообщений
  • Beijing

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 00:20

ИМХО по поводу стартового поста. Редкий бред.Известно что табак попал в Китай не ранее 1600 годов от европейских торговцев или через турок-иранцев, 

В настоящее время наиболее ранняя находка табака была сделана в  ходе палеопатологических исследований  в ранне-средневековых захоронениях на территории Европы (в частности, около Кирххайм-унтер-Текк в Германии) где было установлено наличие следов Nicotiana.

кроме того, есть( хотя и спорная точка зрения), что табаком была набита мумия Рамсеса II. Но принято считать, что массово разводить его в Европе стал  Андре Теве в 1556 году.

Ну а для совсем крупных спецов по нэйдань: официальная точка зрения, которая озвучена например в фундаментальной "Энциклопедии цигун" (там кстати и приведен наиболее старый из дошедших до нас тестов по этой хрени и из статьи оттуда взята основная инфа - так что если чё - все претензии к составителям энциклопедии :)))): Кстати, там же указано, что доступные нам сейчас методы нэйгун/нэйдань возникли оценочно не ранее второй трети существования династии Цин , это 17 - 18 век.  ;) Когда говоярт про древность методов - это стандартная для китов отсылка к Золотому веку, например

Что характерно, в вышеупомянутом тексте совсем не указано, КОГДА возникли вышеупомянутые методы с табаком..  :D Вероятность, что было завезена метода вместе с табаком   из южной Америки - упоминается, и вероятно было через тех же португальцев.

 

Источник: https://zen.yandex.r...editor/oldwushu


Сообщение отредактировал Коровьев: 10 Октябрь 2018 - 00:25


#5 ura

ura

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 Cообщений
  • Россия

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 01:26

Про южноамериканские методы употребления табака тут на форуме уже была тема . Повторять не буду. Ссылка на статью с картинками , скульптурами и артефактами из той темы . https://disgustingme.../zen.yandex.com

 

 



#6 yangyuan

yangyuan

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 11:23

 

Ну а для совсем крупных спецов по нэйдань: официальная точка зрения, которая озвучена например в фундаментальной "Энциклопедии цигун" (там кстати и приведен наиболее старый из дошедших до нас тестов по этой хрени и из статьи оттуда взята основная инфа - так что если чё - все претензии к составителям энциклопедии :)))): Кстати, там же указано, что доступные нам сейчас методы нэйгун/нэйдань возникли оценочно не ранее второй трети существования династии Цин , это 17 - 18 век.  ;) Когда говоярт про древность методов - это стандартная для китов отсылка к Золотому веку, например

Не стоит читать эту "хрень" - "энциклопедию цигун" и всяческую другую "хрень", а надо читать классику. Методы нэйдань достигли расцвета уже в Сун, к минской династии окончательно оформились. А в Цин уже почти загнулись все или исказились. Поэтому, то, что вы пишете (ссылаясь на эти источники) - мягко говоря, не соответствует действительности).


  • ВиШень и Samuke это нравится

#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 086 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 11:27

Не стоит читать эту "хрень" - "энциклопедию цигун" и всяческую другую "хрень", а надо читать классику. Методы нэйдань достигли расцвета уже в Сун, к минской династии окончательно оформились. А в Цин уже почти загнулись все или исказились. Поэтому, то, что вы пишете (ссылаясь на эти источники) - мягко говоря, не соответствует действительности).

А дымом-то они цигунили? Или совсем никак ничего похожего?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 yangyuan

yangyuan

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 124 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 11:29

А дымом-то они цигунили? Или совсем никак ничего похожего?

Это бред про яншэн и дым...Дальше видимо пойдет тема про беленькую и её пользе в пестовании жизни)


  • ВиШень, Samuke и Gleb это нравится

#9 ura

ura

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 56 Cообщений
  • Россия

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 11:57

Дальше видимо пойдет тема про беленькую и её пользе в пестовании жизни)

 

В проработке этой темы нашими мастерами китайцам будет очень сложно хотя бы сравнятся.

 



#10 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 533 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 12:29

Не стоит читать эту "хрень" - "энциклопедию цигун" и всяческую другую "хрень", а надо читать классику. Методы нэйдань достигли расцвета уже в Сун, к минской династии окончательно оформились. А в Цин уже почти загнулись все или исказились. Поэтому, то, что вы пишете (ссылаясь на эти источники) - мягко говоря, не соответствует действительности).

Я так понимаю мы сможем узнать все секреты цигунения дымом не лекции тов.Моисеева http://budo.communit...kusstv-kitaya/   :D  :D  :D


Вышел месяц из тумана,вынул ножик из кармана:
Буду резать, буду бить, буду багуа ходить

#11 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 13:54

Это бред про яншэн и дым...

С точки зрения современных знаний и медицины- бред и опасность. С точки зрения как оно есть часть китайской яншэн культуры- это исторический факт....

 

 

 

Курят многие мастера ушу старшего поколения. Слышал еще в 1989 г в Пекине, что между собой они это называют нэйгуном. Поговорка даже была: «кто не гунит- бегом курить».

Это нэйгун действительно крутой.   Но!!! Нэйгун этот доступен только практикующим высокого уровня!!!!!! Совсем высокого! Остальные 99%, конечно же, получают вред от сигарет.

Кроме того, способ курения, когда не затягиваются-  вызывает не рак легких, а рак гортани, что не менее опасно.

 

Вот навскидку куски с китайских форумов про нэйгун - курение в ушу, которые созвучны тому, что слышал от стариков:

 

«…Многие мастера ушу курят, как паровозы. Самый показательный пример- известный долгожитель Люй Цзыцзянь, которому более 108 лет, когда его НАУЧИЛИ!!!! плохие дядьки курить   (курит он минимум по одной пачке в день-это от себя, т.к. видел сам//Он говорил, что курить полезно от старческого слабоумия, НО!!! также говорил, что этот нэйгун подходит далеко не всем!!!).

Ушуисты считают, что внутреннее мастерство нэйгун позволяет им полностью выводить из организма вредные вещества, которые есть в сигаретах. Курение- это один из способов нэйгун, при этом мастера ушу курят не так, как обычные люди.

  1. ……Вдыхание дыма для практикующих – это «метод тренировки ци».

При вдохе дым специальным образом ведется через нос , тогда он фильтруется носовой полостью, где осаждается большая часть смол и никотина. Обычные же курильщики затягиваются через легкие.

 

  1. ……..Способность к «самовосстановлению»-цишэньсюфу. В ушу используется брюшное дыхание. Для того, чтобы вдохнуть все равно используются легкие, но объем дыма, который поступает в легкие и далее в кровь значительно меньше, чем у обычного курильщика. Это первый фактор.

 

Второй фактор- состояние сознания: «чистое сердце отсутствие желаний», т.е. когда куришь, а привязанности к курению нет, как будто можешь курить, а можешь и не курить, просто «созерцаешь точечки дыма в воздухе и в себе». Эти два фактора позволяют истинным мастерам ушу практически не получать вред от курения. У обычных курильщиков так называемая «сила организма для внутренней борьбы с вредом от курения» практически сведена на нет, так как они 1. Затягивается в легкие 2. Они хотят и любят курить. Поэтому возникают заболевания, т.к. есть фуцао- активное всасывание дыма в кровь.

У мастеров ушу: 1. Они не хотят и не любят курить 2. Они практически не проводят дым в легкие, поэтому механизмы детоксикации и выведения остатков ядов у них работают активнее и их достаточно, чтобы не получать вред от курения- поэтому у них нет заболеваний от курения, нет фуцао- активного всасывания, есть даже польза для иммунитета и работы почек и печени.

Зависимость от курения бывает двух видов: психологическая и зависимость от компонентов самого дыма. Большинство зависимых-  это психически . Прекращают курить – уменьшением числа сигарет и изменением мышления, у мастеров ушу оба этих компонента задействованы в самом курении, можно сказать что они «никогда не курили».

Когда мастер ушу курит, он практикует два метода: «очищение сердца от желаний и привязанностей», 2. Цинсинь вэйгуань- созерцание мельчайшего с чистым сердцем. Оба этих метода позволяют не только избавиться от вреда курения, но и даже укреплять здоровье и иммунитет посредством курения.

Молодым курильщикам-ушуистам: почти все они зависимы не от веществ, а психологически, им не надо стараться уменьшить кол-во вдыхаемого дыма. Но, так как они молоды, кровь гоняет активно. И, чтобы предотвратить активное всасывание, им больше надо обращать внимание на нэйгун- т.е. внимательно наблюдать- возникает ли желание курить, нравится ли запах и пр. и постепенно избавляться от всего этого. Тогда постепенно курящий будет находиться в состоянии «бросившего курить».

 

Курильщики со стажем, у них уже тяжелая зависимость на уровне компонентов дыма, которые поступают через легкие в кровь. Поэтому у них задача уменьшить объем дыма, входящего в легкие, т.е. делать нэйгун, более обращая внимание на способ дыхания и проведения ци, вплоть до состояния дуаньянь- полного прерывания дыма. Высшее мастерство, когда при курении дым вообще не поступает в легкие.  Тогда курение приносит даже яншэн- оздоровительный эффект»


  • Aндрей, Krakatau и Phenix это нравится

#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 086 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:00

При вдохе дым специальным образом ведется через нос , тогда он фильтруется носовой полостью, где осаждается большая часть смол и никотина.

Ага, осаждается. В носу тончайшая слизистая, как и во рту. Через неё то всё и поступает вовнутрю. Кокаин так же нюхают, замечу.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 216 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:13

все интересно и есть над чем подумать (даже применительно к другим привычкам), но после этой фразы :

 

При вдохе дым специальным образом ведется через нос , тогда он фильтруется носовой полостью, где осаждается большая часть смол и никотина. 

 

невольно представляется чувак с сигаретой в носу )))


  • ВиШень это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#14 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:14

Не в защиту курения,а правды ради,назначение слизистой-защита и выведение , в первый черёд микробов всяческих. Если б через слизистую всасывалось -человек бы мгновенно вымер от инфекций

Можно курить , не затягиваясь ртом в лёгкие. Дым тогда изо рта можно втянуть носом

Сообщение отредактировал ZS+: 10 Октябрь 2018 - 14:16


#15 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 216 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:16

Если б через слизистую всасывалось -человек бы мгновенно вымер от инфекций

 

любители кокса не согласятся ..


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 086 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:21

невольно представляется чувак с сигаретой в носу )))

или без сигареты, но с постоянными проблемами дыхания из-за спазмирования сосудов от табака и смол. На поздних этапах рак носа и околоносовых пазух. 



Можно курить , не затягиваясь ртом в лёгкие. Дым тогда изо рта можно втянуть носом

Ну, во-первых не верю. Дым не вода, ты его не прочувствуешь настолько, что бы управлять. Во вторых даже если (если) получится - всё равно много что осядет в носоглотке, и потом транспортируется в лёгкие и желудок. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:22

http://gaimoriti.ru/...ochka-nosa.html

В эпителии нет кровеносных сосудов

и всё равно много что осядет в носоглотке, и потом транспортируется в лёгкие и желудок.

Так они про это и говорят,если дочитаешь

Сообщение отредактировал ZS+: 10 Октябрь 2018 - 14:22


#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 086 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:23

 Если б через слизистую всасывалось -человек бы мгновенно вымер от инфекций

Вирусы (некоторые) проникают, но организм с ними борется, а микробы великоваты для этого. Ну так, по-дилетантски. 

 

Всасывание через слизистую используется при приёме некоторых лекарств, и при употреблении чая и кофе маленькими порциями. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#19 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 170 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:26



Всасывание через слизистую используется при приёме некоторых лекарств


Когда соприкасается,аппликационная форма. Дым то тут при чем

#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 086 Cообщений
  • Подмосковье

  • Bujinkan, Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun

Отправлено 10 Октябрь 2018 - 14:29

Когда соприкасается,аппликационная форма. Дым то тут при чем

Я всегда думала что дым это  взвесь очень мелких частиц вещества , успешно оседающих на всём до чего дотягиваются. Когда оседают - становятся той самой аппликационной формой. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных