Сообщений в теме: 132

[Владимир_К]

Это которая африканкой оказалась?

ну да, там вообще какая-то мутная история, не она вроде как африканка, а потомки ее - носители неких признаков.

[Саблин]

В 90-х за "недорого" вообще кто угодно мог заиметь.

помню бразилию и кажется малайзию ...или индонезию. 

ну да, там вообще какая-то мутная история, не она вроде как африканка, а потомки ее - носители неких признаков.

у меня круче. заузбеченная молдаванка.

[Владимир_К]

сочувствую) До чего только дружба народов не  доводит...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Октябрь 2018 - 12:11

[Яри]

Вот служил я как-то пару лет в армии. Ещё в советской. Народу было много какого, в том числе с горячей кровью и затейливыми народными традициями. Но вот ножи солдатам иметь было нельзя категорически,  даже самые маленькие и очень складные. На что регулярно проверяли не менее двух раз в день (на ряду с другими запрещёнными предметами и веществами). Так вот, драки были, а поножовщины ни одной. За два года ни одного смертельного случая или ранения в батальоне из 200 человек в глухом сибирском лесу. 

Конечно на кухне в столовой ножи были, были ножи типа "сапожный косяк" в инструменте на рабочих местах в специальных шкафах,  но они там и оставались.

 

Ну, а у моего отца на полигоне такой хренью не страдали, ножи у солдат никто особо не изымал, кроме отдельных самодельных монстров, плодов противоестественного союза дурости с криворукостью. Случаев поножовщины аналогично не было. Хотя драки были, как без них. Смертельный случай был, с ножами никак не связанный - некое полуразумное тело решило закурить в гараже, где бензинчиком промасленные портки отстирывали. Тело похоронили, как и нескольких его сослуживцев.

Кстати сказать, в силу странностей руководства в части бывали даже случаи, когда срочники с боевым оружием ходили в степь, по факту побраконьерить. И опять-таки никаких расстрелов себе подобных.

 

Так что, видимо, не в запретах дело?

Дело не в авторитете конкретных лиц, а в работе армейской "машины". Я служил в конце 80-х. Потом может уже и ослаб контроль сверху до низу, отсюда и бардак.

 

Вот именно. Если солдатам делать нехрен, а мозгов нет, там что угодно может быть. Но если в части нормальная атмосфера и нормальный контроль, там могут хоть с ножами ходить, хоть с топорами, хоть с уставным оружием - эксцессов не будет.

[Чайникк]

Лайфмейкер, ещё какие проблемы. И тогда, и сейчас. Заинтересованных много. А вот знающих коны - намного меньше. Реально свободно пошли стволы, когда вояки, сваливая в Россию, развернули бурную деятельность. Вот тогда действительно любой дурак мог запустить по кентам прогон, что ему нужна пушка, и с большой вероятностью найти. Но сия лава продлилась вовсе недолго. Даже чеченские поставки не делали погоды. В уж в восьмидесятых найти ствол, помимо как нарыть двустволку и отпилить или смастерить самоделку, вариантов вообще не было. Всегда, везде и во все времена там, где свободный оборот стволов запрещен, чтобы найти ствол, нужно знать коны.
Кстати, сейчас солдатам тоже не разрешают иметь ножи.

[Саблин]

Проблемы были. У нас в пехоте ни разу не видал. Шеф был старый законник все выезды были на рэпэтэ. Все разводил на базаре по понятиям голосом удава из мультика про маугли...Когда начинал спич у меня шкура мурахами покрывалась...а уж у контрагентов...

арматурины и прочая подсобка...максимум...

ножики правильно не дают. по себе знаю. гормональная переполненность спермотоксикозом наложенная на алкоголь или неалкоголь приводит однозначно к последствиям в условиях потной компании молодых павианов.

Сам хватал острое и прыгал на визави с предметом. Слава Богу перехватили в полете. Писал уже как оно происходит. От лица исполнителя номера.

[Чайникк]

Кстати, когда я говорю "свободно" это не значит, что любой перец с бабками мог легко купить боевой ствол. Все равно надо было знать коны, чтобы тебя люди знали, чтобы за тебя пробить можно было - не мент ли, не сука ли. Абсолютное большинство гражданских стволов тогда были переделками газового. Благо, ижевцы тогда преподнесли прямо таки царский подарок казахским братками в виде газового пистолета из боевого ПМ, обезопасенного путем припаивания! штифта в канале ствола... Их расхватали как горячие пирожки. Потом менты их пытались вывести из оборота. Потом где то с полгода, пока менты не вкурили тему, завозили в магазины пистолет сигнальный "Арма". Это коммерческое название, а так номенклатура мне неизвестна. Суть - здоровенная хреновина 12 калибра маузерной компоновки. В магазин влазит, если не ошибаюсь, то ли три, то пять патронов. И вот боюсь соврать, ибо я эту пакость не покупал, но, вроде, стандартную семерку подрезать приходилось. Дальше, что было из доступного простым гражданам, не имеющим связей в околокриминальной тусовке - газовые реплики FN. Калибр 8 мм, в конструкции предусмотрена замена ствола. По задумке - на ГАЗОВЫЙ ствол другого калибра, 10 мм. В реальности просто токарь за небольшие деньги, взяв за образец имеющийся ствол, быстро вытачивал гладкий ствол 8мм. Далее сигнальные патроны переснаряжались, как правило
с картечиной в качестве снаряда. И вуаля - у вас в руках вполне приличный полуавтоматический гладкоствольный пистолет калибра 8мм. Притом на разрешении. Вот что ходило по гражданским рукам. Правда, да, примерно с 92-го вплоть до нулевых в больших количествах. Но это уж точно не 80-е. И пошло оно именно в связи с либерализацией оружейных законов. А по совку стволов было мало. Прпвла, недостаток стволов не мешал СССР влегкую уделывать сверхвооруженные США по количеству мокрух на 100 тыщ населения.

[asata]

Прочитав название темы, мне что то тут же вспомнился Мадагаскар...

 

Сообщение отредактировал asata: 27 Октябрь 2018 - 19:56

[Lestar]

Ещё в ходу был "сигнальный револьвер "страж" (РС-22 а за ним и модификации). Просто заряжался мелкашкой.

 

Сообщение отредактировал Lestar: 29 Октябрь 2018 - 15:39

[Саблин]

Ещё в ходу был "сигнальный револьвер "страж" (РС-22 а за ним и модификации). Просто заряжался мелкашкой.

 

интересно как. в стартовом капсюль жевело центрального воспламенения. а гильза мелкашки кольцевого. требуется переделка как минимум ударника. да и калибер камор под жевело и мелкашку разный...

[Alex_219]

интересно как. в стартовом капсюль жевело центрального воспламенения. а гильза мелкашки кольцевого. требуется переделка как минимум ударника. да и калибер камор под жевело и мелкашку разный...

жевело + шарик/пуля => аналог дореволюционного Монте-Кристо только центрального боя.

Ружья «Монтекристо» в конце XIX в. были очень популярны. Их покупала интеллигенция, состоятельные буржуа (предприниматели), а также садовники и фермеры для защиты урожая от ворон, сорок, дроздов и прочих «нахлебников», и, конечно, браконьеры, которых особенно привлекал слабый звук выстрела.

  

[Alex_219]

Комментарии от зимовавшего как раз с той стороны шарика:

 

https://dave-aka-doc...com/674264.html

Сейчас уже прошло достаточно времени, чтобы страсти и истерики в сми слегка поулеглись.
С другой стороны многие уважаемые мной люди просили эту новость откомментировать. А я обещал это сделать позже.

Итак, в Антарктиде случилась "поножовщина" на станции Беллинсгаузен: 54-летний инженер-электрик Сергей Савицкий 9 октября около трёх часов дня в помещении столовой Российской Антарктической экспедиции на станции «Беллинсгаузен», расположенной на острове Кинг-Джордж в Антарктиде, ударил ножом в грудь 52-летнего электрогазосварщика Олега Белогузова.

Пострадавшего доставили в госпиталь, нападавшего отправили самолётом домой без сопровождения, по прибытии в аэропорт арестовали и на время следствия присудили меру пресечения "домашний арест". Следствие идёт. Информации мало, пространства для домыслов много. Шутки про нечто, шутки про русских варваров, шутки про все подряд. Как-то так гремела эта новость в СМИ.
 

Ок. Есть несколько важных нюансов, которые следует учитывать, чтобы понимать что вообще случилось.

9 октября - это вторая половина зимовки, когда полярная ночь уже кончилась, уже появилось солнце. В этот период люди измотаны самой тяжелой частью экспедиции. Появление солнца и улучшение погоды приводит к тому, что люди "расслабляются": все ведь уже закончилось, уже вот совсем немного осталось и домой. А суровая антарктическая статистика говорит, что расслабляться можно только уже дома или по крайней мере сев на корабль. И под расслаблением я имею ввиду не алкоголь, а "держание себя в узде", евпочя.

Да, Беллинсгаузен по меркам Антарктиды - курорт: температуры от -7 до +1, наличие соседей в пределах досягаемости, наличие доступной логистики с большой землёй, минимум изоляции. Но тем не менее это Антарктида, это холод, это ветра, это и самое главное - такой же замкнутый коллектив, как и на других станциях.

Да, на Беллинсгаузене постоянно действующая церковь (скорее часовня) и зимующий с полярниками священнослужитель. Но вот как показывает практика, наличие священника и религиозные ритуалы нифига не помогают в вопросах психологического микроклимата.

Замкнутый коллектив - это ситуация когда от людей никуда не убежишь, не уедешь и хочешь или не хочешь, а с ними придется провести год нос к носу. И самая большая опасность в замкнутом коллективе - не холод, не ветер, не авитаминоз и не изоляция. Самая большая опасность - это скука.

Люди живут в дне сурка, разбавляемом подледной рыбалкой, санкционированным алкоголем, игрой в мандавошку и яичницами по воскресеньям. Это все не абы что, а святые полярные традиции, чтоб вы понимали. За эти традиции люди кого угодно порвут как тузик грелку. Пропускание воскресной яичницы даже на корабле (проспал, например) порой чревато натурально заламыванием рук.

От того, как человек организует свой досуг будет зависеть, не сойдёт ли он с ума от этого постоянного дня сурка. И вот тут уже кто во что горазд. Сейчас с этим всяко проще: ноутбуки - это и своя библиотека и свой кинотеатр и игровой зал и что угодно вообще. Интернет опять же, какой никакой, но наличествует.

Не хочу никого обидеть, но в вопросе досуга преимущество однозначно на стороне научного состава станции. По некой причине "ученые" легче находят чем себя развлечь, по сравнению со сварщиками и механиками. То ли с компьютерной техникой последние менее ловко обращаются, то ли ещё что, но досуг у "механиков" обычно более приземлённый чем у "ученых", разговоры менее глубокомысленные, развлечения менее индивидуальные.

И вот тут на первый план выходит ещё одна святая полярная традиция механиков технического персонала антарктических станций: медленно выводить человека из себя и смотреть, как он бесится. Медленно - потому что если сразу и сильно обидеть, то можно и в ответку схлопотать. А так, всегда можно отмазаться фразами в стиле "А я чего, я ничего, я просто". Потому что каждый отдельный эпизод - безобидная мелочь.

Методы выведения из себя просты: от подначек, "буллинга" и психологического насилия - и вплоть до мелкого или среднегосаботажа. Задеть обидным словом или грубым обращением. Испортить работу, отнявшую много времени. Снизить комфорт существования "случайной" поломкой чего-нибудь, этот комфорт обеспечивающего. Ограничить доступ к чему-то, обеспечивающему комфорт. Ничего серьёзного, ничего такого, что угрожало бы выживаемости станции, например. Ничего такого, что может быть расценено как серьёзное аморальное действие. Так, по мелочи. Раз за разом, день за днём.

Смотреть как кто-то злится и бесится... Садизм, скажете вы? Нет, это полярная традиция. Помните историю про Папанова, Кренкеля, маузер и лишнюю деталь? Более того бывалые полярники "за рюмкой чая" сами с доброй ностальгической усмешкой говорят об этом развлечении. И сразу вспоминается анекдот про ослика в грузинской школе: "это можно, это детский"(ц)

Внутренняя, кулуарная традиция травли. О таком не говорят посторонним. Для посторонних - улыбчивый фасад, все всех любят и полярное братство на коллективных фотографиях. А по факту это игра в "заклюй того кто слабее". Слабее психологически. И развлекаются этим в большей степени "механики", чем "научники". Я не знаю, почему так происходит. Не хочется вставать в позу интеллектуального шовинизма, но... Но факт остается фактом.

Организованно это обычно так: есть инициатор травли, который все начинает. Нередко он действует чужими руками, через так сказать, исполнителя: взвинчивая его и натравливая его на кого-то (раздувая конфликт и зависть между людьми). Но иногда исполнителя может и не быть, и тогда инициатор действует сам, более подставляясь. Есть жертва или жертвы (их может быть несколько). И есть зрители, которые за этим наблюдают.

При таком раскладе формально всегда можно уйти в сторону со словами "ничего не было". Зрители якобы ничего не знали. Инициатор якобы ничего не делал. Единственные кто подставляются - это настропалённый исполнитель и жертва, доведённая до нервного срыва. И тот и другой могут "сделать что-то", что потом не спишешь на шутку. Повторюсь, при этом все все понимают, все знают или догадываются, кто инициатор этих конфликтов. Но молчат: нередко инициатор из опытных и бывалых полярников, нередко он имеет какую-либо власть на станции, ну и к тому же - это священная полярная традиция, а флот силен своими традициями.

Психологическая совместимость

Перед экспедицией в рамках медосмотра людей подвергают психологическому обследованию, да. Но... "По заведённому порядку раз в год всем инкассаторам устраивали переэкзаменовку по стрельбе. Если стрелок не выбивал норму или вовсе не попадал в мишень, то его… всё равно оставляли на работе."(ц). 

Потому что во-первых, если людей не хватает на комплектование станций - то выбирать особо не из кого. Это все таки не отбор в космонавты, кастинг не тех масштабов. Да и исходные кандидаты - не элита элит летного состава.
А во-вторых, если человек уже бывал в антарктиде и не нарушал традиций - он свой в доску, он братюня-полярник. Как можно его не пустить в экспедицию всего лишь из-за какого-то психологического тестирования, которое придумали буржуи и\или евреи, чтобы русскому человеку жизни не давать? 
Поэтому формально проверка на совместимость перед зимовкой есть, но фактически проверки на совместимость нет.

Кто за все отвечает?

Отвечает за всё начальник станции. Ну и тот кто "не выдержит и совершит" что-нибудь этакое. Начальнику потом взыскания за ЧП. Не выдержавшему - уголовная ответственность: да представьте себе, такие нападения уже бывали, и головы проламывали, и уголовные дела заводили... Просто сор выносить из избы не принято.
Начальник станции по понятной причине старается конфликты гасить и мирить людей доступными ему способами, но во первых он не всемогущ, во-вторых он тоже может не аккуратно подставиться под эти развлечения, в-третьих - начальник конечно главный, но не главнее священных неписанных полярных традиций. Так-то.

Возвращаясь в итоге к случившейся на станции Беллинсгаузен поножовщине. Я там свечку не держал, само собой - поэтому только предположения. Я думаю, что это срыв и действия в состоянии аффекта. И что напавший с ножом - вполне вероятно та самая "жертва": человек, который ближе к концу зимовки уже не смог держать себя в руках из-за подначек. 

Случилось все в столовой, днём, в открытую и совершенно внезапно. Савицкий внезапно схватил нож и нанес удар в грудь Белогузову. Пишут, что перед этим Белогузов предложил Савицкому "за деньги станцевать на столе в кают-компании"(ц) (то есть прямо в столовой). 
Но это не точно. 

...Сергей Савицкий по прибытии в Пулково успел поговорить с журналистом сайта 47news, заметив, что никакой неприязни к потерпевшему не испытывает: «Да какое еще зло, у него, так же, как и у меня, есть мать, плохо, что всё так вышло». Также Савицкий предположил, что его полярная эпопея подошла к концу: «Кому нужен в Антарктиде человек, размахивающий ножом? Вот вы бы стали такого человека в своей редакции держать?»...(ц)

Вот и думайте.




P.S. 

Из личного опыта: при мне разворачивалась аналогичная история. "Исполнитель" из бывалых, настропалённый "инициатором" из бывалых, долго и настойчиво нарывался на другого полярника из новичков. Публично, в открытую, при "зрителях". Много дней и недель. И однажды таки довел до открытого конфликта с применением физической силы. Тоже в столовой, тоже днём, в обеденное время и при свидетелях. Тоже ближе к концу зимовки. И тоже был бит. Но обошлось без ножа, полярников растащили и в итоге "ничего не было"(тм).

P.P.S. 

КДПВ - ироничный полярный йумор над самими собой. 

[Марат]

всяко бывает, я вот в армии нечаянно дедушке руку сломал, списали на производственный случай

[Саблин]

всяко бывает, я вот в армии нечаянно дедушке руку сломал, списали на производственный случай

и что сказала бабушка??????

[Чайникк]

Прямо скажем - нифига не уникально. Лечится просто - как можно раньше выписать волшебных пиздюлей.

[Яри]

Прямо скажем - нифига не уникально. Лечится просто - как можно раньше выписать волшебных пиздюлей.

Потому как нет понимания, что такие "традиции" душить надо в зародыше. Пока шуточки далеко не зашли. Кстати, если бы на станции был разнополый коллектив - масштаб подобных приколов был бы неизмеримо меньше.

[Саблин]

Потому как нет понимания, что такие "традиции" душить надо в зародыше. Пока шуточки далеко не зашли. Кстати, если бы на станции был разнополый коллектив - масштаб подобных приколов был бы неизмеримо меньше.

рождаемость подросла бы....

[Яри]

Рожать на станциях и в экспедициях - дело крайне малоосмысленное, а вот потом - сколько угодно

 

Вообще, пары, сложившиеся в экспедициях, крайне редко разводятся. Поскольку огонь, вода и медные трубы пройдены ещё на этапе ухаживаний, а партнёры с самого начала наблюдали друг друга, что называется, во всех видах.

 

Но вот откровенное попустительство обезьяньим ранговым разборкам, честно говоря, удивляет. У нас в беломорских экспедициях в студенческих лагерях умели такую хрень пресекать... Ибо лезет она везде, где у немногочисленной группы человекообразных есть обширный досуг и недостаёт мозгов для более разумной развлекухи. А в однополых коллективах это совсем печально. Бывало, экспедиции погибали из-за этого...

[Чайникк]

Мня, када на 39-ю приехал, старожилы сразу проинформировали, что сей способ некоторыми непорядочными гражданами активно юзается. Тэж со скуки, но и с корыстными целями. Самолутшее лекарство сей болячки - подать ясно различимый сигнал, что при подобном поведении в твой адрес с еблом гражданин может прощаться сразу. Проверил. Работает.