Перейти к содержимому


Фотография

Лев Гумилёв, ты не прав!!! Обсуждение теории этногенеза


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#1 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 10:54

[info='разделение темы']отсюда http://budo.communit...svyazano/page-0[/info]

 

процесс деторождения необратим, с этногенезом не все так просто, есть фазы и тд, я в этом плане сторонник гумилева-артамонова


Сообщение отредактировал ВиШень: 29 Октябрь 2018 - 17:33

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#2 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 11:46

процесс деторождения необратим, с этногенезом не все так просто, есть фазы и тд, я в этом плане сторонник гумилева-артамонова

Гумилевщина она конечно экспрессивно впечатляет но к науке не имеет отношения.

Ибо в его работе этногенез и... нарушены определенные правила являющиеся неотъемлемой частью научной методики.

Что приводит к построению всего здания его теории на отсутствующем фундаменте.

Но увлекательный текст. широкими мазками. Яркими красками....

Впрочем разбор темы почему эпохальный труд Гумилева лежит за рамками научной обоснованности не является предметом исследования и обсуждения в этой ветке форума.


  • ВиШень, Виски, Tornvald и 2 другим это нравится

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 12:08

Гумилевщина она конечно экспрессивно впечатляет но к науке не имеет отношения.
Ибо в его работе этногенез и... нарушены определенные правила являющиеся неотъемлемой частью научной методики.
Что приводит к построению всего здания его теории на отсутствующем фундаменте.
Но увлекательный текст. широкими мазками. Яркими красками....
Впрочем разбор темы почему эпохальный труд Гумилева лежит за рамками научной обоснованности не является предметом исследования и обсуждения в этой ветке форума.

не, ну это то можете продолжить обсуждать, тему разделим потом.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 12:38

Гумилевщина она конечно экспрессивно впечатляет но к науке не имеет отношения.
Ибо в его работе этногенез и... нарушены определенные правила являющиеся неотъемлемой частью научной методики.
Что приводит к построению всего здания его теории на отсутствующем фундаменте.
Но увлекательный текст. широкими мазками. Яркими красками....
Впрочем разбор темы почему эпохальный труд Гумилева лежит за рамками научной обоснованности не является предметом исследования и обсуждения в этой ветке форума.

В главных работах по Великой степи, Гумилёв неоднократно говорит о главенстве выводов своего учителя Артамонова, признанного хазароведа в научном мире. В этом плане судьба хазаров четко вписывается в фазный алгоритм Гумилева, как впрочем любого другого народа (этногенез, расцвет, взрыв пассионарности, угасание ее)
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#5 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 13:11

не, ну это то можете продолжить обсуждать, тему разделим потом.

мне этой пурги хватило ранее в научную младость. 

Заслуга Гумилева в том что он так сказать возбудил интерес общественности. Сама же конструкция теории имеет ряд существенных пробелов в фундаменте своего здания. Что выводит ее за рамки научного дискуса не отрицая некоторой художественной ценности многостраничного труда..


Заслуга Гумилева лежит несколько в другой плоскости - и состоит она в том что он акцентировал внимание исследователей на давно уже не новом для того времени посыле о теснейшей взаимосвязи и влиянии условий окружающей среды и их изменений на исторический процесс выводя эти факторы в разряд существенно значимых.


Сообщение отредактировал Саблин: 29 Октябрь 2018 - 13:12

  • ВиШень, Tornvald, Яри и 2 другим это нравится

#6 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 13:44

алгоритм гумилева предельно понятен и прост, от того имеет место для анализа истории того или иного народа:
к примеру фаза этногенеза русского народа пришлась на момент, когда масковское царство стало доминировать над новгородской республикой и рязанским княжеством; расцвет пришёлся на золотой 19 век, в 20м пассионарный взрыв 17года, затем угасание 21века русских в расеян
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#7 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 14:48

алгоритм гумилева предельно понятен и прост, от того имеет место для анализа истории того или иного народа:
к примеру фаза этногенеза русского народа пришлась на момент, когда масковское царство стало доминировать над новгородской республикой и рязанским княжеством; расцвет пришёлся на золотой 19 век, в 20м пассионарный взрыв 17года, затем угасание 21века русских в расеян

лучше про акинаки стилеты и кабанов в плавнях.


Сообщение отредактировал Саблин: 29 Октябрь 2018 - 14:49

  • ВиШень и Виски это нравится

#8 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 15:01

слив защитан
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#9 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 16:46

А Л Янов. Клейн. Лурье - это на вскидку.

не вижу смысла писать на форуме толстую по объему работу с разбором.

Все есть давно в научной литературе по предмету.


  • ВиШень и Tornvald это нравится

#10 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:06

не вижу смысла писать на форуме толстую по объему работу с разбором.
.

разумеется. Потому что за этим последует огромное цитирование ( казаки не умеют сокращать цитаты) и текст типа #всёфигня
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#11 Марат

Марат

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 367 Cообщений
  • Уральск

  • Шотокан

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:11

Spoiler

умеем



#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:16

умеем

( с подозрением) а казак ли Вы?
  • Яри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:26

умеем

козак.

Уральск козачий город. Столица войска.

е.тыть ( козачье сокращение длинной фразы при этом полностью сохраняющее смысл оной)


  • Марат это нравится

#14 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:29

разумеется. Потому что за этим последует огромное цитирование ( казаки не умеют сокращать цитаты) и текст типа #всёфигня

просто рад был короткой формуле этногенеза русского народа и временному отрезку его (этногенеза)
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 866 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 17:33

..........

продолжаем разговор.........


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 18:32

А что продолжать? Когда Прото заговорил о том, что монголов не было, уже было понятно откуда уши растут. Можно бесконечно обсуждать Гумилева, эволюцию, ГМО и т.д. Будет одно и то же снова и снова по кругу. Это уже вопрос веры, тут аргументы не имеют ни какого значения, потому как уже все для себя решено. 


  • Владимир_К это нравится

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#17 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 18:43

А что продолжать? Когда Прото заговорил о том, что монголов не было, уже было понятно откуда уши растут. Можно бесконечно обсуждать Гумилева, эволюцию, ГМО и т.д. Будет одно и то же снова и снова по кругу. Это уже вопрос веры, тут аргументы не имеют ни какого значения, потому как уже все для себя решено. 

ухи ростють из рыбей. Бо вони есть всякыя переростки слухального аппарату с рыпьих жабер. Оные которые в едальные жевалы уросли а оные которые в слухачевские приспособы.

Энтую ихнюю срочственность ишшо в аглицком боксе прознавши давно. От того и накладывают то в ухо то в челюсть друг дружке. ( энто замечаю  для поддержания значить мордопинальной связанности тематики форума шобы значить не уплывать за берега фарватеру)



#18 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 18:44

Монголы были, вероятно вы вспомнили разговор о том, что они стали великими в 20 веке
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#19 Tornvald

Tornvald

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 067 Cообщений
  • Ангарск

  • шотокан карате

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 18:48

ухи ростють из рыбей. Бо вони есть всякыя переростки слухального аппарату с рыпьих жабер. Оные которые в едальные жевалы уросли а оные которые в слухачевские приспособы.

Энтую ихнюю срочственность ишшо в аглицком боксе прознавши давно. От того и накладывают то в ухо то в челюсть друг дружке. ( энто замечаю  для поддержания значить мордопинальной связанности тематики форума шобы значить не уплывать за берега фарватеру)

Ну тогда и рептилий давайте вспомним, у которых слуховые кости еще в составе нижней челюсти присутствуют и значится гадов тоже в ухо пинать бесполезно, а вот в челюсть - сразу двойной удар получается.


Монголы были, вероятно вы вспомнили разговор о том, что они стали великими в 20 веке

Не, мне на всю жизнь запали в душу ваши откровения по монголам вымерзающим зимой.


  • Яри это нравится

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

 

 


#20 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Октябрь 2018 - 19:07

В главных работах по Великой степи, Гумилёв неоднократно говорит о главенстве выводов своего учителя Артамонова, признанного хазароведа в научном мире. В этом плане судьба хазаров четко вписывается в фазный алгоритм Гумилева, как впрочем любого другого народа (этногенез, расцвет, взрыв пассионарности, угасание ее)

У Гумилева есть большие проблемы с использованием источников и интерпритацией их - что для историка его уровня как бы помягче....Так же есть аналогичные траблы с археологической фактологией. При этом применяются взаимоисключающие допуски и посылы.

Далее совершенно некорректны попытки примитивного прямого переноса понятий и методов естественных наук в предлагаемую конструкцию теории. Более того - они с научной точки зрения - с методологической научной - недопустимы.

Ну и  так далее....

в общем в итоге получается что положив в основу частью прямо ошибочные тезы. а другой частью не имеющие доказательной базы возводится здание теории с применением методов мягко говоря недопустимых для научного труда.

ну а при таком строительстве качество получившегося домика в результате соответствует и строительным материалам и способам каким этот домик построен. хотя раскрашен ярко что привлекает массы граждан не особо погруженных в технологии процессов.


 

Не, мне на всю жизнь запали в душу ваши откровения по монголам вымерзающим зимой.

Скифа выкать трэба с большой))) Я за Скифа горой хошь я и маскаль. Брат он мне в иероглифе!


В общем Гумилев в науке - это почти как Мабуни старший в каратэ. В смысле того что их теории содержания в смысле обоснованности - одинаковы))))


[info='разделение темы']отсюда http://budo.communit...svyazano/page-0[/info]

 

процесс деторождения необратим, 

Обратим. Об этом говорит устоявшееся выражение из табуированной лексики выражающее судя по всему ранее существовавший способ вернуть процесс вспять. Представляет собой отсыл обратно в место выхода рождаемого. Стыдаюсь воспроизвести...все ж здесь дамы 


  • ВиШень, Tornvald и Владимир_К это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных