Перейти к содержимому


Фотография

Новые правила СЭНЭ.

сэнэ видео соревнований

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#41 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 03:25

Напомнило. Тут, на этом форуме кто то, когда то, из симпатизантов Кочергина писал что это чисто его ноу-хау, прямая опорная нога.  :)  Надо порыться в архивах, как будет время. Если найду, дам ссылку. 

 

Прямую опорную как именно "ноу хау" вменили ему вы.
Определения "характерный признак" и "авторство разработки" - отличаете?
Для самопроверки ещё раз перечитайте те самые мои комментарии
 
Тайцы частенько при ударе встают на носок- подтянуться ближе к противнику. В Кои на носок не встают (если нужно, скрадывают дистанцию "пропрыгиванием" на опорной, при её распрямлении), стопа опорной развёрнута наружу, соответственно, колено опорной тоже смотрит в сторону (чтобы оно не смогло подогнуться назад при встрече ударной ноги с целью.) Опять же, чтобы тушка не откачнулось при отскоке, опорную стопу при ударе даже пытаются ещё дальше откинуть назад (функция "рогатина-распорка в землю").

 

Характерные признаки по отдельности вряд ли указывают на их разработчика - у человека по две пары рук и ног, двигаться они у всех могут примерно в одинаковых направлениях. Всё уже давно где-то придумано до нас. Допускаю, что на прямой ещё какие-нибудь пещерные люди били. Указал на отличие одного типичного тайского варианта, от того, что учат в КОИ.


#42 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 05:45

О ! Отлично, и в архиве копаться не пришлось. Спасибо. 



#43 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 13:14

 

 

Попалось свежее видео (2 часа как выложили), к вопросу учат ли в СЭНЭ борьбу :).

 

И я нашел то, о чем спрашивал. Вот "ноги СЭНЭ" (не все конечно)

 


  • mogikanin17 это нравится

#44 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 14:21

Вот еще оттуда же. Я только не пойму, почему на эмблему ? Почему не на пояс ? И да, борьба присутствует. И даже партер. 

 

 


  • sene80 это нравится

#45 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 14:41

Там , на канале есть еще на коричневую и черную эмблемы. Кому интересно, сами гляньте. Я вот, с удивлением для себя, там открыл новую стойку - ура дзенкуцу дачи. 



#46 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 14:47

Там , на канале есть еще на коричневую и черную эмблемы. Кому интересно, сами гляньте. Я вот, с удивлением для себя, там открыл новую стойку - ура дзенкуцу дачи. 

 

правда не встречали никогда? Достаточно известная стойка.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#47 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 15:32

правда не встречали никогда? Достаточно известная стойка.

Да. В смысле нет, не встречал. Я ведь каратэ никогда не занимался, больше так, поверхностно знаком. 



#48 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2018 - 18:58



Вот "ноги СЭНЭ"

смелое утверждение :) Возможно он хороший боец, не знаю, знаю что я видел белых поясов которые бьют ногами лучше. Помимо того что это современное видео (а я говоря о "нашей" технике более имею ввиду 80-е года), сильно сомневаюсь что этот парень сломает йокой доску 12см, как ломал например Владимир Сергеев. Не уверен даже что он сломает 2х40мм (с рук, не в станке), как ломали раньше при сдаче на черный пояс. Это не первая попытка снять учебное видео. При мне снимали не тех у кого образцовая техника, а тех кто оказался под рукой. Думаю и сейчас в школе есть ноги по-лучше.

И ещё, не помню чтобы кто-то бил урамаваши стопой а не пяткой. Крайне редко кто бил захлестом, со сгибом колена.  Колено подламывается только для обозначения, т.н. "спортивная урамаваша", в нормальном ударе выпрямляется как у ИТФников.

Spoiler

 

Видео1990г, в начале Владимир Сергеев крайний справа, с густой черной шевелюрой:

Тоже 1990г., справа Сергей Борисов:

Spoiler

Эти инструктора учились бить когда про ТКД у нас мало кто слышал, и почти никто не видел.

Вот уже следующее поколение, но тоже с ТКД не знакомое:

yoko3JPG_3338150_30963449.jpg


Сообщение отредактировал sene80: 20 Ноябрь 2018 - 19:14

  • alextamir и mogikanin17 это нравится

#49 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 23:54

alextamir, вот они, ноги СЭНЭ:

Spoiler

Кстати, недавно узнал что в СЭНЭ уже не так мало лет назад ввели требование для сдачи на черный пояс сначала выполнить мастера спорта по РБ. Т.е. спортивные разряды можешь получать без поясов, а чтобы получить ч.п. требуются спортивные успехи. Вроде разумно - ещё одно средство держать уровень черных поясов.


  • kek и alextamir это нравится

#50 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 15:17

А я вот, в следствии увиденного на аттестации, разовью свою прежнюю мысль. Выше я писал о том, что Т.Р. не в каратэ стоило бы идти, а например в РБ, в силу того что его направление СЭНЭ давно уже стало больше, чем просто спортивное каратэ. Но РБ для него закрыт, в силу ряда причин. Но тогда я бы на его месте, подался бы в ......... джиу-джитсу, не в традишн, а в модерн джиу джитсу. То, которое некие снобы от БИ презрительно называют "смесь каратэ Шотокан и дзю-до". Ну реально, ударка у СЭНЭ каратэшная (допустим что ноги близки к ТКД, но не суть),и плюсом довольно большой блок борцовских техник в одежде (если судить по роликам с аттестации) , есть партер, болевые и пр. Думаю что свою самобытность СЭНЭ больше бы раскрыло на соревнованиях по правилам модерн ДД. Знаете наверно ? Удары с контролем (возвратом) как в каратэ , борьба практически без ограничений, партер. В общем, есть где применить наработанное. А правила а-ля ВКФ, разве они позволяют раскрыться потенциалу СЭНЭ в полной мере ? 


  • kek и sene80 это нравится

#51 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 01:58

Очень большой вопрос, не знаю осилю ли ответ :). Напишу как вижу - субъективно, предвзято и тенденциозно.

 Т.Р. не в каратэ стоило бы идти, а например в РБ,

Spoiler


Сообщение отредактировал sene80: 23 Ноябрь 2018 - 02:02

  • alextamir это нравится

#52 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 05:49

Очень большой вопрос, не знаю осилю ли ответ :). Напишу как вижу - субъективно, предвзято и тенденциозно.

 

А только так и стоит писать, иначе какая то преснятина  :D


  • sene80 это нравится

#53 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 06:13

. Во время сотрудничества с Йоргой рукопашный бой тоже никуда не девался, фудокан шел параллельно, ради международной арены

Как Вы очень правильно выше написали " Чтобы держать уровень нужна массовость.". И в этом смысле примыкание к какой то крупной организации, имеющий выход на международный уровень, это правильно для развития своего направления. Но суть в том, что насколько я понимаю, в таком случае интересен именно спортивно-соревновательный аспект. Т.е. возможность выставлять своих учеников на соревнования планетарного (  :rolleyes: ) уровня, не замыкаясь только на своей "песочнице". Но повторюсь, тут надо выбирать себе такого партнера, который наиболее близок тебе в плане наполнения и способа реализации этого наполнения. И вот опять я смотрю на СЭНЭ и сравниваю его с ВКФ - стаил соревнованиями и не вижу единения. Я сейчас не гоню на Шотокан, Фудокан и пр. достойных представителей каратэшной когорты, но справедливости ради отмечу что их формат соревнований довольно узок и ограничен. Раскрывает ли такой формат соревнований стиль, в котором есть практически все (удары, борьба, партер, работа против оружия, работа с оружием и пр.) ? Думаю что ответ очевиден - нет. Я поэтому и удивляюсь, почему Т.Р. решил на тот момент примкнуть именно к Йорге, и вообще к спортивному ВКФ-образному каратэ. Повторюсь, модерн джиу-джитсу с его тремя форматами соревнований (спарринг (где бьют, бросают, ломают и душат), показухи ( без оружия, с оружием, против оружия) и отдельно борьба в партере (а-ля греплинг или БЖЖ)) подошли бы касьяновскому СЭНЭ больше (по моему мнению), нежели спортивное каратэ. При том что есть очень солидные, имеющие мировой масштаб, организации которые позиционируют себя как модерн ДД. И структура их такова, что они никак не требуют абсолютного растворения в себе, ну т.е. дают возможность каждой отдельно взятой школе иметь свое "лицо", при условии соблюдения каких то (чаще финансовых и организационных) моментов. 


  • kek и sene80 это нравится

#54 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 14:57

Кстати, про оружие в СЭНЭ (Касьяновском, про другие не знаю). Все видели ? 

 


Выкладываю не для  обсуждения качества, а просто как констатацию того факта, что такой раздел есть в школе. Ну и как это соотнести со спортивным каратэ ? 


  • sene80 это нравится

#55 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 00:21

Кстати, про оружие в СЭНЭ (Касьяновском, про другие не знаю). Все видели ? 

 

 

Выкладываю не для  обсуждения качества, а просто как констатацию того факта, что такой раздел есть в школе. Ну и как это соотнести со спортивным каратэ ? 

может это дань традиции-ведь раньше оно было.


  • sene80 это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#56 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 01:49

может это дань традиции-ведь раньше оно было.

Оно вроде всегда было, и возможно не только как дань традиции, учитывая то что некоторые инструктора школы до сих пор тренируют людей из разных служб. Самого Касьянова фехтованием, в т.ч. на штыках, заразил ещё Харлампиев. В моё время из работы с оружием широко использовались только нож, палка, нунчаки - типа для улицы. С очень ограниченным кругом Т.Р. занимался и другими видами из своей обширной коллекции холодного оружия.

alextamir, сейчас ответить не успеваю, как будет время - отпишу. Предлагаю отложить до той поры решение вопроса дальнейшего развития СЭНЭ :)

С уважением.


  • ilho это нравится

#57 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 24 Ноябрь 2018 - 06:36

 

alextamir, сейчас ответить не успеваю, как будет время - отпишу. Предлагаю отложить до той поры решение вопроса дальнейшего развития СЭНЭ :)

С уважением.

Хорошо, тем более судьбы Родины СЭНЭ определяем не мы с Вами  :) . Мы скорее писатели, в стиле https://ru.wikipedia...ативная_история


Я, по крайней мере. Фантазирую потихоньку, ищу точки бифуркации  :D .


  • sene80 это нравится

#58 sene80

sene80

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 215 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Март 2019 - 01:37

Чтоб новую тему не открывать, добавлю видео сюда. На канале Алексея Коваля сдача на ЧП Алексея Зубкова. Не знаю сколько лет назад, спарринги ещё по старым правилам с остановками.

В программу сдачи на ЧП оказывается входит сабля, смотреть с 6 мин:


  • kek, ВиШень, Tornvald и еще 1 это нравится

#59 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Март 2019 - 11:35

Чтоб новую тему не открывать, добавлю видео сюда. На канале Алексея Коваля сдача на ЧП Алексея Зубкова. Не знаю сколько лет назад, спарринги ещё по старым правилам с остановками.

В программу сдачи на ЧП оказывается входит сабля, смотреть с 6 мин:

 

оригинально было увидеть саблю )


  • ВиШень и sene80 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных