Перейти к содержимому


Фотография

Катори и синкагэ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 10 Ноябрь 2018 - 23:39

Еще интересная идея - Кристофер Рон Ковингтон, модератор Е-budo, в 2011 разместил пост со следующей информацией: "Насколько я понимаю, Эмпи одна из важнейших ката в традиции Синкагэ рю... Одной из школ, которая до сих пор практикует ее, является Дзиген рю". Далее идет ссылка на видео с эмбу в святилище Касима, однако за давностью лет оно уже не открывается. Примечательно, что Дзиген рю является производной из Катори Синто рю и Тайся рю (производная из Синкагэ рю).

Его не смущала географическая удалённость регионов Сацумы и Овари?

#22 УВей

УВей

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Ноябрь 2018 - 23:43

Так ведь основатель Тайся рю Курандо Марумэ был одним из ближайших учеников Камиидзуми исэ но Ками и уроженцем Кюсю.


Сообщение отредактировал УВей: 10 Ноябрь 2018 - 23:43


#23 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 00:00

Так ведь основатель Тайся рю Курандо Марумэ был одним из ближайших учеников Камиидзуми исэ но Ками и уроженцем Кюсю.

Насколько я понимаю, то и сейчас в известной мере сохранилась географическая привязка старых школ. Да, ритм жизни ускорился, скорость путешествий не сопоставим со старыми временами. Но вот так запросто делать предположения. Ну не знаю...
Глянул сейчас сайт Дзигэн рю. У них там Эмпи значится в самом начале обучения.

Собственно с 6.28

Сообщение отредактировал zsv25: 10 Ноябрь 2018 - 23:50

  • Yawara это нравится

#24 УВей

УВей

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 00:27

Спасибо, я бы, скажу честно, не узнал бы, что это эмпи :) К вопросу об изменении техник, да. Хотя, если уж один и тот же человек с разными людьми в разное время немного по разному делать может, то чтоб за поколения не изменилось...

Насчет региональной привязки школ корю и их взаимном влиянии друг на друга - вопрос сам по себе весьма интересный. На мой взгляд, могло быть как минимум четыре технологии такого влияния: 1. Обучение у известно мастера, а потом возвращение на малую родину и преподавание там. 2. Муся сюге. 3. Делегирование в ханы мастеров фехтования от сегуна для обучения местных (и шпионажа за ними). 4. Зачастую известные мастера путешествовали по стране в окружении учеников. 



#25 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 00:35

Спасибо, я бы, скажу честно, не узнал бы, что это эмпи :) К вопросу об изменении техник, да. Хотя, если уж один и тот же человек с разными людьми в разное время немного по разному делать может, то чтоб за поколения не изменилось...
Насчет региональной привязки школ корю и их взаимном влиянии друг на друга - вопрос сам по себе весьма интересный. На мой взгляд, могло быть как минимум четыре технологии такого влияния: 1. Обучение у известно мастера, а потом возвращение на малую родину и преподавание там. 2. Муся сюге. 3. Делегирование в ханы мастеров фехтования от сегуна для обучения местных (и шпионажа за ними). 4. Зачастую известные мастера путешествовали по стране в окружении учеников.

Это к вопросу о том, действительно ли это развитие форм из одного источника или просто ката с одинаковыми названиями.

#26 УВей

УВей

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 00:50

Тоже вариант. Кстати, а почему Эмпи на уровне найден делают с бокеном (как в Катори), а не с синаем? И почему вся форма выполняется слитно, без разделения на части, как Кука и Сангаку, к примеру?  


Сообщение отредактировал УВей: 11 Ноябрь 2018 - 00:50


#27 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 00:53

Тоже вариант. Кстати, а почему Эмпи на уровне найден делают с бокеном (как в Катори), а не с синаем? И почему вся форма выполняется слитно, без разделения на части, как Кука и Сангаку, к примеру?  

Если сделать в том ключе в каком предлагаю то становится ясно понятно почему разделяется.

Еще делают с мечом в ножнах.

С деревяхой для восприятия.плоскостей оружия.

С синаями для силовой наработки.


Сообщение отредактировал Саблин: 11 Ноябрь 2018 - 00:57


#28 Yawara

Yawara

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • Москва

  • будзюцу

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 09:38

           Очень интересно было узнать о наличии Эмпи но тати в Дзигэнрю и посмотреть это.


  • kek, yamidako и Саблин это нравится

#29 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 11:42

           Очень интересно было узнать о наличии Эмпи но тати в Дзигэнрю и посмотреть это.

есть явные параллели. При этом возникает ряд вопросов касательно условности действий и тренируемых моментов. 

Кстати вот интересный элемент формы эмпи. Когда партнер подставляет лезвие клинка под удар и потом прихватывает клинок противника своей рукой. А противник этот клинок выдирает. Вообще если действие как в форме - то прихватывать рукой клинки в таком положении мягко говоря неудобно....Это мягко говоря. 


Сообщение отредактировал Саблин: 11 Ноябрь 2018 - 11:47


#30 Fudoshinkan

Fudoshinkan

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Днепр

  • Aikido,TSKSR, Arakido

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 12:38

есть явные параллели. При этом возникает ряд вопросов касательно условности действий и тренируемых моментов. 

Кстати вот интересный элемент формы эмпи. Когда партнер подставляет лезвие клинка под удар и потом прихватывает клинок противника своей рукой. А противник этот клинок выдирает. Вообще если действие как в форме - то прихватывать рукой клинки в таком положении мягко говоря неудобно....Это мягко говоря. 

Отлично прихватывается если уметь делать Мицу но тати раздела Гогё в Катори Синто рю :)


Днепр (Украина) Айкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу, Ягю Синкагэ рю хэйхо  +38067-635-2020 http://www.fudoshinkan.org/


#31 zsv25

zsv25

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 566 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 14:15

Пусть тоже тут будет:


#32 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 16:00

Отлично прихватывается если уметь делать Мицу но тати раздела Гогё в Катори Синто рю :)

нет. возмите металлический инструмент перпендикулярно клинку жбакните другим ( шо само по себе) потом жбакнутый расположенный попиндикулярно загребите в горсть.  Круглое на круглом - нефиг делать. даже бокенистое на бокенистом. а вот на плоских железяках будет масса гэгов.



#33 elrond

elrond

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 Cообщений
  • Rivendell

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 16:29

нет. возмите металлический инструмент перпендикулярно клинку жбакните другим ( шо само по себе) потом жбакнутый расположенный попиндикулярно загребите в горсть. Круглое на круглом - нефиг делать. даже бокенистое на бокенистом. а вот на плоских железяках будет масса гэгов.


Особенно если учесть, что клинок на левой руке опирается при приёме только на большой палец. Есть шанс, что при сильном ударе он займёт нефизиологичное положение.

#34 Fudoshinkan

Fudoshinkan

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Днепр

  • Aikido,TSKSR, Arakido

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 16:53

нет. возмите металлический инструмент перпендикулярно клинку жбакните другим ( шо само по себе) потом жбакнутый расположенный попиндикулярно загребите в горсть.  Круглое на круглом - нефиг делать. даже бокенистое на бокенистом. а вот на плоских железяках будет масса гэгов.

Да мы пробовали и с иайто делать. Проблем нет. Там не просто надо хватать, правильно сработать телом в нужное время и все ляжет как надо. Почему часть гогё есть в эмпи конечно загадка так как в основном там элементы из раздела омотэ. В омотэ другая дистанция и работа более амплитудная, а в гогё дистанция ближе и движения более короткие. 


Сообщение отредактировал Fudoshinkan: 11 Ноябрь 2018 - 16:56

Днепр (Украина) Айкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу, Ягю Синкагэ рю хэйхо  +38067-635-2020 http://www.fudoshinkan.org/


#35 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 18:03

Лезвие в лезвие и такую конструкцию вы прихватывали?



#36 Fudoshinkan

Fudoshinkan

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Днепр

  • Aikido,TSKSR, Arakido

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 18:24

Лезвие в лезвие и такую конструкцию вы прихватывали?

Как в ката делают так и прихватывали. Хотя думаю в бункае там немного не так.


Днепр (Украина) Айкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу, Ягю Синкагэ рю хэйхо  +38067-635-2020 http://www.fudoshinkan.org/


#37 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 18:33

Как в ката делают так и прихватывали. Хотя думаю в бункае там немного не так.

Довольно стремное и бессмысленное действие если не с синаями или деревяхами а если подчеркиваю - плоские железяки. Начиная от приема оружия оппонента до самого захвата железяк находящихся в сильно неудобоваримой для этого позиции.

Вообще в ходэн если мне не изменяет память и во всяком окудэн  осуществляется прихват клинков соединенных плоскостями и со стороны обухов клинков.



#38 Fudoshinkan

Fudoshinkan

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Днепр

  • Aikido,TSKSR, Arakido

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 20:14

Довольно стремное и бессмысленное действие если не с синаями или деревяхами а если подчеркиваю - плоские железяки. Начиная от приема оружия оппонента до самого захвата железяк находящихся в сильно неудобоваримой для этого позиции.

Вообще в ходэн если мне не изменяет память и во всяком окудэн  осуществляется прихват клинков соединенных плоскостями и со стороны обухов клинков.

Если прихватить и уколоть или дернуть на себя и уколоть очень даже удобно на близкой дистанции.


Днепр (Украина) Айкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу, Ягю Синкагэ рю хэйхо  +38067-635-2020 http://www.fudoshinkan.org/


#39 Саблин

Саблин

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 20:19

Если прихватить и уколоть или дернуть на себя и уколоть очень даже удобно на близкой дистанции.

положения не те. Одно дело прихватывать клинки соединенные плоскостями и совсем другой коленкор с перпендикулярно расположенными плоскостями.



#40 Fudoshinkan

Fudoshinkan

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 Cообщений
  • Днепр

  • Aikido,TSKSR, Arakido

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 20:32

положения не те. Одно дело прихватывать клинки соединенные плоскостями и совсем другой коленкор с перпендикулярно расположенными плоскостями.

так там они и соединяются. Сначала прием перпендикулярно а потом соединяются за счет шага. ну примерно так


Сообщение отредактировал Fudoshinkan: 11 Ноябрь 2018 - 20:32

Днепр (Украина) Айкидо, Тэнсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу, Ягю Синкагэ рю хэйхо  +38067-635-2020 http://www.fudoshinkan.org/





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных