Перейти к содержимому


Фотография

Сравнительный анализ каратэ и казацких направлений


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 11:13

[info='разделение темы']Отсюда http://budo.communit...ridumali/page-0[/info]


изначальное каратэ - цкитэ, это обычная казацкая абордажная зуботычина, как и коса-учи абордажной саблей это косой андреевский хрэст


Сообщение отредактировал ВиШень: 21 Ноябрь 2018 - 12:21

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#2 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 12:43

даже и не знаю, радоваться этой теме или огорчаться
  • Krakatau это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#3 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 745 Cообщений
  • Мск

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 14:40

пусть она лучше тихо умрет)



#4 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 14:43

пусть она лучше тихо умрет)

Умрёт она только в том случае если я не буду находить в прочих темах рассуждения о идентичности казацкого и какого-то ещё


  • kingvlad это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 15:57

изначальное каратэ - цкитэ, это обычная казацкая абордажная зуботычина, как и коса-учи абордажной саблей это косой андреевский хрэст

 

каким образом цки это абордажная зуботычина? 

 

что именно вы там делаете с шашками в вашей сечи, если не секрет, что появляются такие идеи?


  • Виски это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 18:43

что именно вы там делаете с шашками в вашей сечи, если не секрет, что появляются такие идеи?

1217514_original.jpg



#7 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 22:13

Это солдатские техники из войсковых наставлений попавшие в казачьи, казачьи техники в уставе выполняют казаки
«каким образом цки это абордажная зуботычина?«
прямым, одной рукой за борт, другой с опережением казацкое цки, завоевали пространство - достали шаблюку
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 23:24

Это солдатские техники из войсковых наставлений попавшие в казачьи, казачьи техники в уставе выполняют казаки
«каким образом цки это абордажная зуботычина?«
прямым, одной рукой за борт, другой с опережением казацкое цки, завоевали пространство - достали шаблюку

 

на рисунках стандартные сабельные защиты, не? Казаки не от испанцев свой род вели часом?


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#9 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 21 Ноябрь 2018 - 23:27

Казачья шашка не предполагает сабельных защит, это оружие динамичной рубки

казаки ведутся от казаков
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#10 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 00:44

на рисунках стандартные сабельные защиты, не?

а у меня вопрос возник. по технике из устава. а почто третья защита так высоко взята?


Казачья шашка не предполагает сабельных защит, это оружие динамичной рубки

 

а как, наш взгляд. осуществлялась защита, если атаку по казаку все же проводят?

 

 

 

казаки ведутся от казаков

осталось выяснить происхождение первых казаков!


Сообщение отредактировал джерри: 22 Ноябрь 2018 - 00:42

  • kek, ВиШень и Владимир_К это нравится

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 07:52


осталось выяснить происхождение первых казаков!

 

 

 

«Великий голод» 1601—1603 годах многие землевладельцы, не имея возможности прокормить своих боевых холопов, прогоняли их со двора. Спасаясь от голода, холопы, которых господа отказывались кормить, массами бежали на вольные украины. Беглые послужильцы, располагавшие оружием и боевым опытом, сбивались в ватаги, разбойничали, а также приняли значительное участие в формировании вольного казачества на Дону, Волге, Яике и других местах. Царские дипломаты многократно заявляли, что «воровские казаки» — это беглые боярские холопы, что именно они чинят разбой. Исаак Масса писал, что «в казаки шли по большей части убежавшие от своих господ слуги (Knechten)». Аналогичные сведения сообщает автор «Хронографа» начала XVII века, называвший казаков «беглыми холопами и ярыжными ворами». Особый интерес представляет «Повесть об Азовском осадном сидении» XVII века, возникшая в казачьей среде. Герои повести вспоминают о своем холопском прошлом: «Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства неволного от бояр и дворян государевых».


  • джерри и grimuar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 08:13

«О времени возникновения донских казаков до сих пор среди историков нет единой точки зрения. Так Н. С. Коршиков и В. Н. Королёв считают, что «кроме широко распространённой точки зрения о происхождении казаков от русских беглых людей и промышленников, существуют в качестве гипотез и иные точки зрения. По мнению Р. Г. Скрынникова, например, первоначальные казачьи общины, состояли из татар, к которым присоединялись затем русские элементы. Л. Н. Гумилёв предлагал вести донских казаков от хазар, которые, смешавшись со славянами, составили бродников, являвшихся не только предшественниками казаков, но и прямыми их предками. Все больше специалистов склоняются к тому, что истоки донского казачества следует видеть в древнем славянском населении, которое согласно археологическим открытиям последних десятилетий, существовало на Дону в VIII−XV вв.»
«как, наш взгляд. осуществлялась защита, если атаку по казаку все же проводят?«
в кавалерийской сшибке на встречных курсах нет времени на защиту, помоложе был я часто ездил на Краснодарский ипподром скачки смотреть, на первом ряду скорости завораживают; теперь у нас пробки дикие даже в выходной, на ту сторону города ехать больше часа
https://m.youtube.co...h?v=f_sD6G8hhLA
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#13 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 12:54

казаки ведутся от казаков

 

Вроде раньше они шли от гуннов. Или хазаров? Или сарматов? Я уже запутался просто в генеалогии казаков.


осталось выяснить происхождение первых казаков!

 

Рискнул бы предположить, что от Адама, но боюсь, что у казаков своя версия.


прямым, одной рукой за борт, другой с опережением казацкое цки, завоевали пространство - достали шаблюку

 

А противник, он вот так вот, прямо перегнувшись у борта стоял? В ожидании абордажа? Ждал "зуботычину-цки"?


  • ВиШень, yamidako, джерри и еще 1 это нравится

#14 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 12:59

ага «еблом прощелкал» в дыму фальконетов
  • джерри это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:00

 

 

Рискнул бы предположить, что от Адама, но боюсь, что у казаков своя версия.

 

От Евы? Это сильно меняет дело. 


  • Виски и джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:06

«О времени возникновения донских казаков до сих пор среди историков нет единой точки зрения. Так Н. С. Коршиков и В. Н. Королёв считают, что «кроме широко распространённой точки зрения о происхождении казаков от русских беглых людей и промышленников, существуют в качестве гипотез и иные точки зрения. По мнению Р. Г. Скрынникова, например, первоначальные казачьи общины, состояли из татар, к которым присоединялись затем русские элементы. Л. Н. Гумилёв предлагал вести донских казаков от хазар, которые, смешавшись со славянами, составили бродников, являвшихся не только предшественниками казаков, но и прямыми их предками. Все больше специалистов склоняются к тому, что истоки донского казачества следует видеть в древнем славянском населении, которое согласно археологическим открытиям последних десятилетий, существовало на Дону в VIII−XV вв.»
 

 

Итого имеем два противоположных мнения историков, по сути кто там откуда вел неизвестно, а вот что беглых крестьян там хватало есть документальные подтверждения.


ага «еблом лицом прощелкал» в дыму фальконетов

 

Внимание

Давайте вместе учить русский язык, я понимаю, что казаку это не обязательно, но тут конкретно придется.

А пока мы ищем приличные синонимы слову лицо, вы отдохнете от темы 3 дня.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#17 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 745 Cообщений
  • Мск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:20

 

как минимум лет на сто пораньше, думается. Сибирь, на минутку, завоевал отряд казаков с Ермаком во главе, да и в течение всего этого столетия полно упоминаний о вольных казаках (не городовых)  во всяческой официальной переписке Московского царства. По Речи Посполитой точно не скажу, но кажется в это время тоже уже был реестр. В смутное время просто произошел массовый приток и многие "показачились", что потом было закреплено официально.


а у меня вопрос возник. по технике из устава. а почто третья защита так высоко взята?

как вариант - защита от горизонтального рубящего в правую щеку (вроде был такой в уставе, поверх лошадиной головы?), чтобы принять на сильную часть клинка?  Она (эта защита) вообще странно выглядит для пешего, начиная с сильно согнутой в локте руки. М.б. это для конника удобно?


  • джерри это нравится

#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:42

как минимум лет на сто пораньше, думается. Сибирь, на минутку, завоевал отряд казаков с Ермаком во главе, да и в течение всего этого столетия полно упоминаний о вольных казаках (не городовых)  во всяческой официальной переписке Московского царства. По Речи Посполитой точно не скажу, но кажется в это время тоже уже был реестр. В смутное время просто произошел массовый приток и многие "показачились", что потом было закреплено официально.

 

То есть получается, что сейчас установить кто потомок вольного разбойника, а кто - потомок беглого крестьянина - не получится? Все вместе казаки теперь, сильно перемешавшись? :) Даже не знаю как такое расценят сами казаки.

 

Реестровые казаки, насколько я помню, появились в конце 1500хх, начале 1600хх годов. Но я бы шибко этим фактом не гордился, потому что по сути реестровые казаки воевали с казаками нереестровыми во имя польского царя. 

 

Википедия говорит, что слово казак в современном значении (не в смысле ряженый, а в смысле воина-стражника) стало употребляться с 1500хх. 

 

А вот прикольное и про донских казаков:

 

 

 

Донское войско[править | править код]
Основная статья: Донские казаки

В 1467 году князь Иоанн предпринял поход на Казань. В составе войск был отряд казаков под начальством их атамана Ивана Руды. Подойдя к Казани, Иван Руда был избран главным воеводой. Князь в военном отношении был человек нерешительный и не решался на штурм города. Руда с казаками бросился на штурм, захватил Казань и увлёк за собой большую часть московских войск. Захвачено было много пленных и добычи, и казаки и войска благополучно возвратились.[33] Официально Донские казаки (под началом атамана Сусара Фёдорова) упоминаются в 1552 году в связи с неожиданным появлением у войска Ивана Грозного, стоявшего под стенами Казани.[источник не указан 2191 день]

Донские казаки присягнули царю Алексею Михайловичу в 1671 году, а с 1721 года войско было подчинено Военной коллегии. К концу царствования Петра Великого вслед за донскими и яицкими казаками в ведомство Военной коллегии перешли и остальные казачьи общины. Внутреннее их устройство было преобразовано, была введена иерархия правительственных властей. Подчинив своей власти казаков в числе 85 тыс. человек, правительство использовало их для охраны государственных границ, преимущественно южной и восточной.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 745 Cообщений
  • Мск

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 13:55

Ну а вольный разбойник прям таким с дерева слез, что ли? )) Да и не важно это уже сейчас - подобные общности вообще всегда формировались в первую очередь по склонности характера , а не по кровно-родственному признаку. Как, например, дружины викингов или ватаги Новгородских ушкуйников (последние кстати - прямые предки казаков, имхо).

По упомянутому штурму Казани - если не ошибаюсь, то там фигурировали казаки городовые (один из разрядов служилых людей), а не вольные.


  • kek это нравится

#20 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 22 Ноябрь 2018 - 20:51

Вроде раньше они шли от 

 

http://eternal-etern..._kazakov_1.html






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных