Сообщений в теме: 225

[Ворчун]

По нашей практике мы вступаем в поединок с голыми руками против оружия и против других видов оружия. Разнообразия нам вполне хватает.

В поединок? Вы?

А как именно - если не секрет? Тоже "дзю (10) кумите"?

[Tong Po]

Саблин рассказывает известные вещи в части работы с клинковым оружием.
По нашей практике мы вступаем в поединок с голыми руками против оружия и против других видов оружия. Разнообразия нам вполне хватает.
.

Ага. И даже Саблин упоминает, что по словам наставников, раньше спарринги-таки были.

Вы по Вашей практике вступаете исключительно в обусловленные поединки, где все действия заранее расписаны. Это по Вашим словам. Или что-то уже поменялось?
При чем тут разнообразие? Для разнообразия можно ещё Кодзики на языке оригинала декламировать...

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Декабрь 2018 - 13:35

[Samuke]

Саблин рассказывает известные вещи в части работы с клинковым оружием.
По нашей практике мы вступаем в поединок с голыми руками против оружия и против других видов оружия. Разнообразия нам вполне хватает.

Это против какого оружия Вы изволите в рукопашную ходить? В окинавских стилях это не предусмотрено, а от Фудзиты осталась передача школ дзё и сюрикенов. Против чего из этого вы обороняетесь вручную?

[Tong Po]

. Исходя из того, что данная методика изучения зарекомендовала себя положительно на средневековых полях сражений, лично у меня не остаётся оснований не верить. А позанимавшись некоторое время, я на собственном опыте понимаю, что это вполне обоснованно.
Возможно, что в кобудо с другим оружием и техниками вполне допустимо использовать и защиту и мягкое оружие, но в Катори это не так.

Дело в том, что такая методика себя зарекомендовала именно потому, что сражения были. Люди получали навык применения непосредственно в этих самых сражениях. Ну или не получали и умирали.
Сейчас же сражений НЕТ. То есть нет одной из важнейших составляющих методики - боя с мотивированным противником. Нету противостояния чужой воле, которая желает тотально подавить твою волю. Это очень важный момент. А в исторические времена он был.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Декабрь 2018 - 13:32

[ВиШень]

Дело в том, что такая методика себя зарекомендовала именно потому, что сражения были.

Я вполне допускаю что наш конкретно этот собеседник умеет так поставить себе задачу, что получает вполне практичный результат. Людей способных качественно тренироваться с помощью ката я видела. Раза четыре за всю свою длинную творческую биографию.

[Tong Po]

Я вполне допускаю что наш конкретно этот собеседник умеет так поставить себе задачу, что получает вполне практичный результат. Людей способных качественно тренироваться с помощью ката я видела. Раза четыре за всю свою длинную творческую биографию.

Ну так я и не отрицаю полезности ката как методического приёма. А, если человек имел опыт свободных спаррингов, так и тем более. Но это, как Вы совершенно верно говорите, сугубо индивидуальное свойство.

[kek]

Мне нет. Когда начинал заниматься, мне очень не хватало "спаринга". Всё было не так, что делал, всё хотелось проверить. А потом вырос на собой, стал видеть технику, цели и пр. Выросла скорость, стало проще. Сейчас мне нет необходимости проверять, успею ли я сделать вход в противника. Я успею. Или нет, тогда скорее всего умру. Это займёт доли секунды. Это уже следует относить к области психологической подготовленности, а тут способы отработки техники не важны. 

 

 

Помимо "я умру" последствий может быть миллион, от "я стану инвалидом и никогда больше не смогу держать меч", до более прозаичного "я умру не выполнив задачу". Это страшно

 

Касательно спаррингов, я таки считаю, что не обусловленные спарринги очень помогают понять, что противник может быть хитрый, и будет всячески пытаться не только законтрить атаку но и накидать в ответ. И таки дают ответ на вопрос как свою атаку донести несмотря на его потуги. Человек который много активно работает с разными оппонентами может быть по настоящему уверен в своей технике, потому что он знает как она работает на высоких, низких, робких, смелых, опытных и не опытных.

 

Человек который работает только обусловленный спарринг знает, как оно работает на тех, кто изучал обусловленные спарринги в его школе. 

[Tong Po]

Отработка входов под разные удары палкой или ножом.

Это очень правильное и нужное дело, но... это всё же не поединок.

[Tong Po]

А я где-то писал, что кумите не существует?


Извините, вы практикуете работу с окинавскими видами оружия?

А я где-то писал, что Вы писали это? Вы писали, что у вас существуют только обусловленные спарринги, запустили для иллюстрации пару роликов. Так вот, в ТЯБИ это называется ката.

Нет, а что? Практиковал в своё время, факультативно, штыковой бой и ссангджольбон (нуньяку).

[lifemaker]

Дело в том, что такая методика себя зарекомендовала именно потому, что сражения были. Люди получали навык применения непосредственно в этих самых сражениях. Ну или не получали и умирали.
Сейчас же сражений НЕТ. То есть нет одной из важнейших составляющих методики - боя с мотивированным противником. Нету противостояния чужой воле, которая желает тотально подавить твою волю. Это очень важный момент. А в исторические времена он был.

 

Кончено нельзя исключать такую возможность. Но на первый то бой как-то надо было выходить. Да и на второй-третий вряд ли человек становился мастером. У меня нет однозначного ответа на Ваши мысли.

Касательно спаррингов, я таки считаю, что не обусловленные спарринги очень помогают понять, что противник может быть хитрый, и будет всячески пытаться не только законтрить атаку но и накидать в ответ. И таки дают ответ на вопрос как свою атаку донести несмотря на его потуги. Человек который много активно работает с разными оппонентами может быть по настоящему уверен в своей технике, потому что он знает как она работает на высоких, низких, робких, смелых, опытных и не опытных.

 

Человек который работает только обусловленный спарринг знает, как оно работает на тех, кто изучал обусловленные спарринги в его школе. 

 

Как я и писал выше, есть плюсы, есть минусы в обоих подходах. Сейчас я занимаюсь по такой методике.

[Tong Po]

Ну, у меня другое мнение. Я то знаю чем я занимаюсь, а у вас странная манера спорить о том, что вы умозрительно себе представляете.

Дык, Вы ж сами ролики, иллюстрирующие то, чем Вы занимаетесь запостили и сами же рассказали, что свободных поединков не практикуете. ВЫ САМИ.

Кончено нельзя исключать такую возможность. Но на первый то бой как-то надо было выходить. Да и на второй-третий вряд ли человек становился мастером. У меня нет однозначного ответа на Ваши мысли.


Как я и писал выше, есть плюсы, есть минусы в обоих подходах. Сейчас я занимаюсь по такой методике.

Ну почему же сразу мастером? Достаточно иметь приемлимые средний уровень. А на первый бой... Ну кто-то из него и не возвращался.

В традиционных формах под ката подразумевают отработку в одиночку. Работа в паре это обычно кумите. Форматов кумите много. На самом верху свободный поединок без ограничений, который в реальности практикуется или на войне или в криминальных делах.
Все существующие так называемые формы свободного кумите на практике имеют ряд ограничений. Про ограничения выше обсуждалось.


А то, что по моим наблюдениям вы далеки от темы. Я бы расписал вам формы кумите, которые у нас есть с оружием и их особенности, но это объем для книги. Поэтому на сегодняшний день есть только один вариант как донести до вас мысль - тренировки.

В ТЯБИ обычно практикуют как раз парные ката.

В традиционных формах под ката подразумевают отработку в одиночку. Работа в паре это обычно кумите. Форматов кумите много. На самом верху свободный поединок без ограничений, который в реальности практикуется или на войне или в криминальных делах.
Все существующие так называемые формы свободного кумите на практике имеют ряд ограничений. Про ограничения выше обсуждалось.


А то, что по моим наблюдениям вы далеки от темы. Я бы расписал вам формы кумите, которые у нас есть с оружием и их особенности, но это объем для книги. Поэтому на сегодняшний день есть только один вариант как донести до вас мысль - тренировки.

А Вы какую мысль пытаетесь донести? Я вот до Вас пытаюсь донести мысль, что в ката (или в вашей терминологии «кумитэ»), где все роли ЗАРАНЕЕ РАСПИСАНЫ, люди НЕ УЧАТЬСЯ предсказывать действия противника, НЕ УЧАТЬСЯ преодолевать волю противника, НЕ УЧАТЬСЯ. Импровизировать по ходу ситуации, НЕ УЧАТЬСЯ в полной мере адаптироваться к постоянно меняющимся условиям. И для понимания этого НЕ НАДО практиковать Окинавское побудок, ибо это всё - общее место в БИ (которые именно Би) и в СЕ.

[Ворчун]

Отработка входов под разные удары палкой или ножом.

Обусловленных ударов?

В традиционных формах под ката подразумевают отработку в одиночку. Работа в паре это обычно кумите. Форматов кумите много. На самом верху свободный поединок без ограничений, который в реальности практикуется или на войне или в криминальных делах.
Все существующие так называемые формы свободного кумите на практике имеют ряд ограничений. Про ограничения выше обсуждалось...

Когда я был маленьким мальчиком и только-только начинал заниматься карате, я и представить себе не мог, что я "на войне или в криминальных делах".
Причем, практически сразу, с начала занятий.
И кумите проходили примерно так - если сбил противника с ног - вазари, если он не встал - иппон. Т.е. такую мелочь, как вывихи, синяки и выбитые зубы вообще никто на учитывал.

Нет, понятное дело, ограничения были.
Не бить в пах, в горло, в основание черепа, не бить прямые удары в лицо (боковые - сколько угодно), не бить проносные в голову. Последнее, кстати, совершенно не означало, что в голову можно было бить только "в поверхность", просто нельзя было бить "насквозь".

[джерри]

Отработка входов под разные удары палкой или ножом.

под одиночные? с места или из перемещений, из фонового движения? или из статичного положения: один наносит удар, второй входит?

 

и если это все привязывается к практике, к неким прикладным делам - то насколько атакующий вообще должен, по заданию, стремиться нанести удар? ну то есть мы имеем дело с ударом или с имитацией атаки?

[Асигару]

Непрерывная серия со сменой стороны. Сперва медленно, Потом все быстрее и быстрее. Атакующий работает в противника.
Обрабатывается ирими, сабаки и кудзуши, если получится. Это шест.

Скажите пожалуйста, как выглядит кудзуши при работе с шестом?