Сообщений в теме: 225

[джерри]

Непрерывная серия со сменой стороны. Сперва медленно, Потом все быстрее и быстрее. Атакующий работает в противника.
Обрабатывается ирими, сабаки и кудзуши, если получится. Это шест.

ничего не понял. вы под все это ухитряетесь войти? в смысле, входить под такие атаки? 

снимаю шляпу! реально круто!

 

 

 Это шест.

действительно, не понимаю. выше вы сказали

 

 

Отработка входов под разные удары палкой или ножом.

[Tong Po]

Пластинка заезженная, выше это уже было.
В современном свободном поединке технике и импровизации тоже не учатся.
Типовой цикл это: соревнования, разбор полетов, работа в зале. А с годами у вас так и вообще коронки появятся.
Вы все больше и больше видите движения противника заранее.
Ничего не напоминает? Нет? Ну тогда у вас все еще впереди.
Зависит от ситуации. За счет нагружения противника в разные моменты времени. Например, шест можно просто сбить через сото уке, а можно в конце догрузить ручку.
Дзю кумите - 1, 5, 9 приемы.
Если голыми руками, то нужно через сабаки войти к телу и помочь немного продолжить движение.

В поединке учаться ПРИМЕНЯТЬ технику. Вам сто раз уже об этом разные люди написали. Вы просто этого не понимаете, потому что никакого опыта применения у Вас, скорее всего, нет. Так же (скорее всего) как и у Ваших японских учителей.
З.Ы. А Вы в курсе что такое «коронка»? Люди с «катовым» мышлением обычно не очень правильно себе это представляют - для них это как любимая ката. Но это не так. «Коронка» - это техника, на которую специалист выведет практически любого противника из любого положения. То есть к «коронке» прилагается ещё куча умений. В обязательном порядке.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Декабрь 2018 - 05:47

[джерри]

 

На самом деле ничего сложного, поверьте, все настолько просто и лежит на поверхности, что аж "яйца потеют". (с) А.С.Пушкин.

Самое простое что могу описать - стоим в одноименных левосторонних стойках, он по диагонали сверху вниз бьет вас шестом с шагом вперед. Вы шагаете навстречу, как и он, ставите переднюю ногу, как опорную точку вращения, а заднюю начинаете заносить за собой немного, как бы вращаясь вместе с прилетающим шестом. В итоге он к вам уже приходит с малой скоростью, и вы можете на него руки положить.

Это типовой вход в айкидо, когда ваша рука упирается в его руку и вы пропуская его заходите ему за руку.

 

Есть вариант, когда по вам лупят прямой сверху вниз, там нужно успеть влететь под палку с небольшим смещением и дальше уже идет что-то из области джиу-джитсу.

я же не столько о технике спрашивал.

1. какая скорость удара шестом в данном упражнении?

2. вы достаточно четко упомянули входы именно под палку и нож. палку и нож. отсюда у меня и возникли вопросы. если ждя вас шест - это палка и шест - это нож, то нет вопросов. кроме как по скорости удара.

[джерри]

Методика от медленного к быстрому, от техники к силе и скорости - вероятно, вообще общая. Были вопросы по самой целесообразности, да и вообще применимости, собственно входов вод палку и тем более - нож. Если же говорить о шесте - да, здесь, при условии более амплитудной работы, вопросов нет. Впрочем, можно-то даже и при ножевых атаках входить... только вероятность удачного входа сильно невелика. Я сказал бы, очень мала. И даже под палочный удар входить, по-хорошему, крайне стремно, если бьют сколько-то сильно и главное - стараясь попасть.
И речь в том числе об уходах с линии атаки. Всё их так-то учили, уходы с линии есть не только в ТЯБИ.

Сообщение отредактировал джерри: 05 Декабрь 2018 - 11:40

[kek]

Работа против ножа имеет свою специфику, конечно же и здесь допускается проведение свободного боя, но с рядом оговорок, чтобы позволить уке отработать технику. Иначе все превращается в спортивный цирк и толку от такого кумите никакого ни для кого.

 

А как вы оцениваете работу против ножа в томики айкидо?

[Samuke]

Ключевой момент техники Иноуэ

Разве создатель Вашей школы много общался с Иноуэ?

[Tong Po]

Я уже выше писал, что в БИ пришел через ударку, причем не особенно традиционную. Я с 14 лет кумитировал под разным соусом.
Что такое кумите и как строится цикл подготовки не надо мне рассказывать - вы тратите свои усилия и время впустую.
.

Ну я же сужу по Вашим сообщениям, а в них Вы не демонстрируете осведомленности о роли и месте УТБ в тренировочном процессе. Так что я не виноват...

[Tong Po]

By the way, каратешный наш раздел вполне себе имеет обычные воззрения на кумите и народ участвует в Японии и прочих местах.
Но техника кумите стоит особняком и там в арсенале пяток ударов, условно говоря, а все заморочки строятся вокруг тактики.
Но оружейный раздел и раздел карате-дзюцу не практикует спортивные варианты кумите.

Да я понял, что УТБ не практикуется. Сразу же. Вы ж давно это написали.

[Ворчун]

Отработка входов под разные удары палкой или ножом.

Это не поединок. Это - отработка входов.

Нет, конечно, перед боем я могу дать ученику установку, например "Работай на срыв дистанции и проход правой в голову кроссом", но это уж, как повезет. В том плане, что во-первых, это я, посмотрев прежние бои оппонента моего ученика, например, увидел, что он задерживается при отходе и опускает левую руку на 20 см ниже, чем нужно. И во-вторых, я показывал своему ученику этот проход на тренировках и он отрабатывал его.

 

Но если в кумите он начнет отрабатывать, например, вход, то на второй попытке его просчитают, а на третьей, максимум, он нарвется на контрприем.

 

...

Самое простое что могу описать - стоим в одноименных левосторонних стойках, он по диагонали сверху вниз бьет вас шестом с шагом вперед. Вы шагаете навстречу, как и он, ставите переднюю ногу, как опорную точку вращения, а заднюю начинаете заносить за собой немного, как бы вращаясь вместе с прилетающим шестом. В итоге он к вам уже приходит с малой скоростью, и вы можете на него руки положить.

Вы хотите сказать, что то, что Вы описали, у Вас называется "кумите"???

 

... Я с 14 лет кумитировал под разным соусом.

Что такое кумите и как строится цикл подготовки не надо мне рассказывать - вы тратите свои усилия и время впустую.

 

Но техника кумите стоит особняком и там в арсенале пяток ударов, условно говоря, а все заморочки строятся вокруг тактики.

Но оружейный раздел и раздел карате-дзюцу не практикует спортивные варианты кумите.

Сообщение отредактировал Ворчун: 05 Декабрь 2018 - 15:39

[Ворчун]

Вы мне зачем про открытую руку пишите в разговоре про кобудо?

Видите ли, если бы Вы на ваших тренировках работали в реальных, а не в Ич-Ни-Сан... и т.д. вплоть до Дзю Го кумите, наверное Вы бы согласились со мной, что в свободных кумите, неважно, в кобудо, или в карате, суть одна и та же. Противник опустил ниже, чем нужно, руку, или приподнял чуть выше, чем нужно бо, в любом случае, он дал вам "дырку", в своей защите, а если я по прежним его боям увидел, что такая дырка у него периодически появляется, я и буду по ней работать. Или - советовать работать.

 
На бумаге все гладко, а на практике я видел случаи, когда люди брали верх простой коронкой со сбивом левой и входом правой...

А эти люди пытались повторить одну и ту же коронку по несколько раз в реальном спарринге?

На какой переводить-то?

Желательно, на русский. Поясните, почему Вы полагаете во-первых, что "в арсенале кумите всего пять ударов" (и куда делись остальные?) и почему "оружейный раздел и раздел карате-дзюцу не практикуют спортивные кумите"???

 
До меня дошло почему вы подняли тему проблемы со спиной. Честное слово никогда бы не задумался. Под ваш диагноз со спиной попадает множество бойцов рукопашников, которые в камае вжимают голову в плечи и тогда и создается внешний эффект, что голова вперед уходит. Ровно тоже самое и тут - уровень напряжения собирает тело в определенную конфигурацию.

Неправильно дошло.
Я писал про спину И НОГИ, пытаясь донести ту мысль, что тело долно двигаться согласованно - ноги дают импульс, он передается через бедра спине, мышцы спины продолжают движение и только потом включаются руки, которые НАПРАВЛЯЮТ удар. Т.е. это напоминает некий удар плетью, когда тело - это рукоятка, которую запускают ноги.
На выложенных же Вами видео, люди действуют ТОЛЬКО руками, и любому понимающему человеку это очень заметно.

Вжимание же головы в плечи никакого отношения "к процессу" не имеет, этим действием ничего не достигается.
Другое дело, что согласованность ног и корпуса достигается тем, что тот же Курилко называет "стягиванием", а кто-то - "подтягиванием" таза и корпуса, которое наиболее хорошо заметно при правильном исполнении ката санчин.

[kek]

Махаться в игровой манере облегченным обмягченными паллиативами? Или работать двумя первыми приемами из Дзю Кумите в штыковой манере, как заядлый фехтовальщик? Ведь даже если мы натянем смягчающие накладки на концы шеста, то уже закрываем часть техник, которые выполняются за счет скольжения шеста по своей руке и руке оппонента.

Как вы представляете себе работу с Саи? Работать с гибкими? Там механика другая - вы не сможете оппонента вывести на нужный угол из-за этого и поплывет все остальное. Ну и т.д.

 

 

у каждого упражнения в тренировочном цикле есть цель (по крайней мере должна быть). Спарринги на мягком оружии дают в зависимости от правил возможность выучить вход, умение донести удар на сопротивляющемся противнике, вырабатывают те самые коронки. Обусловленный спарринг служит для изучения техники, закрепления стилевой моторики, для сохранения навыка работы с реальным оружием (под оружием я подразумеваю тут оружие кобудо).

 

с саями все просто, пластиковые макеты с натянутыми гуманизаторами отлично работают. Но тут уже нужна защита, шлем, жилет, желательно защита горла.