Сообщений в теме: 1966

[asata]

"Советский "Буран" превосходил шаттлы по всем показателям"
https://ria.ru/20131115/977006669.html

Многоразовый корабль "Буран" опередил своё время, говорится в аналитическом докладе экспертов Всероссийского НИИ авиционных материалов (ВИАМ), подготовленного к 25-летнему юбилею со дня запуска.

МОСКВА, 15 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев. Советский многоразовый космический корабль "Буран" опередил своё время, и по большинству показателей превосходил американскую систему "спейс-шаттл", говорится в аналитическом докладе экспертов Всероссийского НИИ авиционных материалов (ВИАМ), подготовленного к 25-летнему юбилею со дня запуска.

"Наш "Буран" мог находиться на орбите вдвое дольше американского "челнока": 30 суток против 15-ти, брать на борт 30 тонн груза (шаттл — 24 тонны) и 10 членов экипажа (7 астронавтов). Подготовка к запуску на Байконуре занимала всего 15 суток (против месяца предстартовых операций для шаттла на мысе Канаверал). Но самое главное отличие от американской системы заключалась в том, что советский корабль был способен выполнять полёт и осуществлять посадку в автоматическом режиме, что с блеском подтвердил 15 ноября 1988 года", — отмечается в докладе.

Кроме того, комплекс "спейс-шаттл", состоявший из ракетного топливного бака и двух твёрдотопливных ускорителей, не мог быть использован для вывода на орбиту никаких иных космических аппаратов, кроме "челноков", которые, к тому же, не имели возможности несколько раз заходить на посадку, так как могли садиться только с выключенными двигателями.

Советская же схема с применением сверхтяжёлой ракеты-носителя "Энергия" изначально создавалась универсальной. Она позволяла осуществлять вывод на орбиту любых космических кораблей и грузов массой до 100 тонн, а корабль "Буран" мог задействовать собственные двигатели управления во время снижения и посадки в автоматическом режиме

Наш орбитальный самолёт был рассчитан на 100 полётов, твёрдотопливный ускоритель — на 20, основные двигатели — на 66 полётов. Одноразовым элементом в советской системе был только подвесной топливный бак. После первого полёта "Бурана" из 38 тысяч 800 уникальных теплозащитных плиток было потеряно всего восемь. Для сравнения, после первого полета американского "шаттла" из 24 тысяч 192 плиток и 3 тысяч 254 гибких матов изоляции потребовалась замена более ста теплозащитных элементов.

Созданный СССР в ответ на разработку американской многоразовой транспортной космической системы проект "Энергия-Буран" объединил 1200 предприятий промышленности. Для создания корабля только специалистами ВИАМ было разработано 39 принципиально новых материалов, и 230 совершенно новых технологий. Программа длилась 18 лет. Общий объём затрат составил 16,5 миллиарда советских рублей

Константин Богданов, обозреватель РИА Новости: "Был ли "Буран" каким-то фантастическим прорывом, похороненным под обломками советской империи? Или, как считают некоторые, оказался опоздавшим представителем тупиковой ветви космонавтики? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вспомнить, что разрабатывался не столько сам "Буран", сколько система "Энергия-Буран". В отличие от системы запуска американского "шаттла", носитель "Бурана" имел самостоятельное значение — и едва ли не более важное". 

[Чайникк]

Враки это все. Не мог СССР ничего такого придумать. Камуняки все воровали на Западе.

[Orb]

Грусть, печаль.

[tickosen]

Враки это все. Не мог СССР ничего такого придумать. Камуняки все воровали на Западе.

В значительной части, конечно, "воровали". В смысле копировали. Догоняющее развитие. 

 

Специфика СССР -- возможность концентрировать ресурсы в масштабах, не доступным большинству стран (нормировано по размерам экономике, конечно). 

"Советский "Буран" превосходил шаттлы по всем показателям"
 

Кроме пары:

 

- масса выведенной полезной нагрузки

- количество выведенных космонавтов

 

 

 

Буран действительно превосходил шаттл, и схема с самостоятельным носителем кажется более интересной. Впрочем, ПН ни тому ни другому не нашлось. 

Флакон 1 и был на ниточке. Все вкусности довели до ума за бабки НАСА.
 

Казалось бы, логично? Построили ракету, продаём на рынке запусков.

 

СтаРлинк можете вывести Протоном, муахахаха!

 

 

Нет, нельзя, производитель протона не умеет в спутники и ему не нужен глобальный тырнет. 

[Чайникк]

Вот, я ж говорю. И идею многоразовых носителей, как и собственно, технические решения, вне всяких сомнений, тоже украли. У Маска.

[tickosen]

Вот, я ж говорю. И идею многоразовых носителей, как и собственно, технические решения, вне всяких сомнений, тоже украли. У Маска.

Идею красть особого смысла нет. Обычно идеи появляются тогда, когда приходит время, причём сразу у кучи людей. Красть можно реализацию. 

 

У Маска изначально заточка под посадку на двигателях по массе причин. одна из которых -- посадка на небесные тела с жиденькой атмосферой.

 

И ещё -- Маск идею реализовал (ну и попутно реализовал не вообще, абстрактно, а сделал полезной). 

 

Буран -- круто в теории. Но не работает. Это как СССР. 

[tickosen]

Спираль ваяли до Шаттлов и Советская власть уже начала испытательные пуски корабля-макета Бор. Гуглите.

 

А X20 --  до "Спирали". И что? 

 

Что позволяло делать передовые вещи, недоступные коммерческим структурам.

 

Именно так. В оборонном применении или в штучных экземплярах. Итог: коммерческие структуры делают лучше.

 

 

 

Например, композитный самолет и электрический самолет рассматривались к реализации в конце 80гг. Мотанный композитный фюзеляж для Ил-114, его регулярная часть, была изготовлена.

Когда БОинг сделал 787?

 

 

Это ключевой момент всех этих игр. 

 

А когда рассматривались к реализации они в СШП или в ЮКее? 

[Orb]

А X20 --  до "Спирали". И что? 

 

 

[tickosen]

SM-62? 

 

Что сказать-то хотите? 

[Orb]

SM-62? 

 

Что сказать-то хотите?

История ракетопланов гораздо старше и запутанней чем кажется. "Бурю" стоит сравнивать с XSM-64A "Навахо"...

[tickosen]

История ракетопланов гораздо старше и запутанней чем кажется. "Бурю" стоит сравнивать с XSM-64A "Навахо"...

Навахо развивалась немного параллельно, но концепт примерно тот же и родина примерно та же. 

[Чайникк]

Коммерсы делают лучше только когда есть конкуренция.

Уточнение - коммерсанты не делают "лучше". Коммерсанты делают дешевле. А вот "стандарт качества" задается либо нерыночно, либо устанавливается стихийно, при этом берется пользовательский минимум. Либо, как в случае с космосом, минимально допустимый стандарт качества диктуется средой.

[Orb]

родина примерно та же. 

Сумрачный германский гений? Не-176, Зильберфогель...

[Чайникк]

Удешевление производства, так, на всякий случай, отнюдь не подразумевает обязательное снижение цены. Но уменьшает затраты. Так понятнее?