Перейти к содержимому


Фотография

Нужен ли человечеству Марс?

Марс Космос

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

#41 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 12:50

Вы ссылаетесь на себя же выше?) Забавно.

 

Забавляйтесь, что вам ещё делать. А я в МАИ как ни странно, не ради бокса учиться пошёл. :)

 

 

Вот именно, а тема: 

Нужен ли человечеству Марс?

Проблем технических много, если не говорить о них, то Марс - это новая цель. По пути к ней будут возникать конкретные задачи, которые подстегнут развитие новых технологий. Посылать туда людей нужно, чтобы на месте принимать решения, а не ждать сигналов от камер по часу, это как пример. Люди привезут отправят качественно другой материал, как исследовательский, так и фактический. Затраты отобьются новыми технологиями и открытиями. Сотня лярдов $ найдётся и вопросы этического характера решатся в пользу полёта. Освоению Марса быть. Если уж технологии рулят, то нужно быть последовательными и дать им рулить, иначе не фиг было мутить машинную цивилизацию, ИМХО))

 

Сферическому в вакууме человечеству он просто не обходим! А у каждого конкретного человека на этот счёт свои мысли.


  • tickosen это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#42 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 12:51

 

Сферическому в вакууме человечеству он просто не обходим! А у каждого конкретного человека на этот счёт свои мысли.

 

Что характерно -- это всегдашнее состояние человечества с момента появления фундаментальной науки. 



#43 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 570 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 12:55

Марс им подавай... Чтоб загадить еще одну планету? На Зесле надо кучу вопросов решить, начиная с проблем с мусором, заканчива тем, что надо разрабатывать новые виды энергетики и слезать с нефтяной и газовой иглы...
А проблемы полета пока не до конца решены.
1. Радиация
2. Система жизнеобеспечения
Остальное менее глобально.

#44 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 13:02

Марс им подавай... Чтоб загадить еще одну планету? На Зесле надо кучу вопросов решить, 

 

В каком смысле "загадить"? 



#45 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 487 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 13:02

Сферическому в вакууме человечеству он просто не обходим! А у каждого конкретного человека на этот счёт свои мысли.


Необходим, да. А что у каждого конкретного человека на сей счёт свои мысли - это хорошо. Подобные прорывы всегда делаются умами гениев и руками маньяков. Тех и других всегда мало, но много их и не нужно...
  • Krakatau, tickosen и lev_b это нравится

#46 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 14:04

Забавляйтесь, что вам ещё делать. А я в МАИ как ни странно, не ради бокса учиться пошёл. :)

 

Да много что ещё делать есть. Вы извините, конечно за констатацию очевидных вещей, но ваше образование никакого веса не делает в дискуссии на форуме, где все по умолчанию Эйнштейны. Поэтому и буду забавляться при ссылке на самого себя и при столь безапелляционных утверждениях и впредь)



#47 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 064 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 17:12

Звыняюся, шо влезаю, но... А где оные колонисты жить должны будут? Каким макаром они обратно прилетят? Какие, к бесу, рабочие места на Марсе???

#48 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 17:15

Звыняюся, шо влезаю, но... А где оные колонисты жить должны будут? Каким макаром они обратно прилетят? Какие, к бесу, рабочие места на Марсе???

 

заступ никто не отменял. 



#49 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 21:27

А заселение / колонизация российской глубинки сложнее этого процесса в Антарктиде?

Согласен с точки зрения экономической выгоды проще заселять полярный круг и дно океана, чем Марс.


 

Вот именно, а тема: 

Нужен ли человечеству Марс?

Проблем технических много, если не говорить о них, то Марс - это новая цель. По пути к ней будут возникать конкретные задачи, которые подстегнут развитие новых технологий. Посылать туда людей нужно, чтобы на месте принимать решения, а не ждать сигналов от камер по часу, это как пример. Люди привезут отправят качественно другой материал, как исследовательский, так и фактический. Затраты отобьются новыми технологиями и открытиями. Сотня лярдов $ найдётся и вопросы этического характера решатся в пользу полёта. Освоению Марса быть. Если уж технологии рулят, то нужно быть последовательными и дать им рулить, иначе не фиг было мутить машинную цивилизацию, ИМХО))

А почему нельзя развивать высокие технологии без дорогостоящих убыточных экспедиций вникуда?


Сообщение отредактировал Asen: 30 Ноябрь 2018 - 21:23


#50 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 487 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 22:44

А почему нельзя развивать высокие технологии без дорогостоящих убыточных экспедиций вникуда?

 

Потому что без великих целей не бывает прорывов. "Развивать" уже существующее по накатанной - можно, но для качественного прыжка нужна великая цель. А начнёте всё мерять деньгами, убыточно-неубыточно - с продвинутой наукой можете вообще попрощаться.


  • Orb, Tornvald, tickosen и еще 1 это нравится

#51 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 30 Ноябрь 2018 - 23:14

Потому что без великих целей не бывает прорывов. "Развивать" уже существующее по накатанной - можно, но для качественного прыжка нужна великая цель. А начнёте всё мерять деньгами, убыточно-неубыточно - с продвинутой наукой можете вообще попрощаться.

Почему-то Великие Географические открытия были совершены из-за примитивных меркантильных целей - надыбать себе побольше пряностей)))



#52 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 09:14

Ну да, денежки... Вот только миграция хомо сапиенса началась оченна задолго до эпохи как бэ великих географических открытий.

#53 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 487 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 11:53

Почему-то Великие Географические открытия были совершены из-за примитивных меркантильных целей - надыбать себе побольше пряностей)))


Вы неправы, примитивные меркантильные цели там вышли на первый план сильно не сразу. Основная цель, с какой выходили в море первые экспедиции - посмотреть, а что там за горизонтом. Хотя, конечно, королю надо петь про пряности, чтобы денег дал :) А если вы вспомните историю покорения полюсов, на которое люди клали астрономические суммы и свои жизни, там вообще никакую меркантильность не прикрутить. Человечество движут вперёд идеи и подвиги, а не подсчёт копеечек в сундуках...

#54 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 15:04

 Человечество движут вперёд идеи и подвиги, а не подсчёт копеечек в сундуках...

 

И то, и другое. Но по-разному. 



#55 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 17:31

Вы неправы, примитивные меркантильные цели там вышли на первый план сильно не сразу. Основная цель, с какой выходили в море первые экспедиции - посмотреть, а что там за горизонтом. Хотя, конечно, королю надо петь про пряности, чтобы денег дал :) А если вы вспомните историю покорения полюсов, на которое люди клали астрономические суммы и свои жизни, там вообще никакую меркантильность не прикрутить. Человечество движут вперёд идеи и подвиги, а не подсчёт копеечек в сундуках...

Неа, иначе бы ещё римляне доплыли до америки, вроде они кстати и доплывали.

 

 Идея об экспедициях на Восток давно витала в 15 веке, например король Норвежский спутал Гренландию с Китаем и предлагал Папе Римскому отправить туда экспедицию за пряностями ещё  в 1505 году. И о ужас, все они знали что земля круглая и никого за это не сжигали.



#56 bevor

bevor

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 615 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 18:29

Да какие полеты . Пока у нас в стране не наведут порядок никакого Марса не будет.

Когда на заводе брак будет зависеть от заболевшей кладовщицы , тем более . Наберите в Гугле - Роскосмос кладовщица .

Сообщение отредактировал bevor: 01 Декабрь 2018 - 18:30


#57 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 487 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Декабрь 2018 - 19:47

Неа, иначе бы ещё римляне доплыли до америки, вроде они кстати и доплывали.

 

О римлянах данных нет - они были ещё теми мореплавателями. Вот финикийцы плавали много, египтяне, как ни странно, тоже порядочно, хотя египетский корабль - конструкция не самая безопасная. Лейф Эрикссон на драккаре ходил в Америку просто чтобы посмотреть, а что там...


И то, и другое. Но по-разному. 

 

Сильно по-разному, я бы сказала. И почти никогда непосредственные исполнители не были озабочены только "копеечкой".



#58 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 21:16

 Вот финикийцы плавали много, египтяне, как ни странно, тоже порядочно, хотя египетский корабль - конструкция не самая безопасная. Лейф Эрикссон на драккаре ходил в Америку просто чтобы посмотреть, а что там...


 

Чисто технически можно было доплыть и при египтянах.

А в Гренландию викинги плавали потому что их отовсюду выгнали, даже из Исландии куда отморозков со всей Скандинавии ссылали))))



#59 Levius

Levius

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 345 Cообщений
  • Москва

  • Ягю Синган Рю, Кюдо, фехтование(рапира)

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 21:25

О римлянах данных нет - они были ещё теми мореплавателями. Вот финикийцы плавали много, египтяне, как ни странно, тоже порядочно, хотя египетский корабль - конструкция не самая безопасная. Лейф Эрикссон на драккаре ходил в Америку просто чтобы посмотреть, а что там...


 

Сильно по-разному, я бы сказала. И почти никогда непосредственные исполнители не были озабочены только "копеечкой".

Египетские корабли были жуткими лоханками и египетский тип морского судна был , практически, увеличенной копией их нильских посудин. По конструкции они напоминали сильно вытянутый "Фрам" Нансена, который. в надежде. что льды не раздавят его. а вытолкнут, заказал корпус  по форме в точности как половинка куриного яйца разрезанного вдоль. Не знаю на счет выталкивания, но под парусами вообще он ходить отказывался и был очень валкий. Даже под паровой машиной. Паруса на нем ставили чтобы компенсировать дикую бортовую качку. Собственно, египетские корабли были такими же, у них и киля то не было . Поэтому, поход египтян в страну Пунт представлял собой дневные прыжки лягушки вдоль побережья Красного моря, настолько близко к берегу, насколько позволял рельеф шельфа. прибрежных пиратов военная экспедиция могла себе позволить игнорировать.. Сведения античных авторов о походе вокруг Африки указывают на то что этим занимались финикийцы по приказу фараона. В более поздние времена египтяне вообще не строили своих морских военно-торговых судов, флот комплектовался из полу-пиратских эскадр финикийцев. родосцев. киприотов и, в отдельный период, морскими дружинами "народов моря", которые вторгались в Египет и расселялись.

Что касается римлян, то не стоит недооценивать их мореходные способности. Римляне не интересовались морем, но там где надо - ходили далеко. Я уже приводил историю бестиария Стозы. Дело в том, что бестиарии сами должны были себе собирать зверинец на убой. Стоза, в таверне в Затибурье(район Рима за Тибром, где тусили отбросы общества, наемники, моряки и гладиаторы низкого пошиба) купил у варвара германца бивень нарвала. Тот или наврал с три короба по-приколу. или сам не знал что это(может ему наврали)...короче, Стоза узнал, что далеко на севере есть остров и там в лесах есть такой вот зверь - Единорог.  Стоза решил добыть единорога и поразить этим очередного цезаря.  Отправился в Британию, а там выпросил у местного командира корабль и пошел на северо-запад. Судя по описанию похода он видел Исландию.  Возвращаться он решил когда после долгого пути в открытом океане они наткнулись на кожаную лодку, в которой лежала мумия человека с красной кожей, в одежде из кожи, украшенной перьями птиц. Кроме того Стоза выловил ветку дерева с еще зеленными листьями и видел неоднократно не морских птиц. Он решил вернуться и доложить самому наместнику Британии., которым был легат британского легиона на тот момент. Стоза показал ему находки и сказал. что,  судя по всему, на Западе за океаном есть земля. Наместник рассмеялся и сказал что никакой земли там нет, иначе цезарь и сенат давно отправили бы британский легион на ее завоевание.

Так вот отсрочилось открытие Америки. Была бы какая нибудь Аврелия. Кстати, не помню, ни то в Мексике, ни то в Техасе в музее хранится сделанная из камня голова мужчины в характерном римском плаще с капюшоном - пенуле. Собственно и нашли ее на побережье Мексиканского залива. Правда, остется подозрение, что ее подбросили в раскопки с какой то целью.


  • kek, Tornvald и Яри это нравится

#60 Levius

Levius

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 345 Cообщений
  • Москва

  • Ягю Синган Рю, Кюдо, фехтование(рапира)

Отправлено 02 Декабрь 2018 - 21:50

Обломки римских торговых кораблей находят археологи то там то здесь на севере Европы, по типу они были ничуть не хуже лучших образцов финикийских торговых кораблей появившихся в 5-м веке до н.э. на смену лодьеобразным "морским коням"






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных