Сообщений в теме: 190

[lev_b]

1. честно - не в курсе, не настолько хорошо я знаком с этим направлением. Знаю, что собирали и анализировали и такой материал.

3. Тогда приведу как аналогию свой любимый  пример с дворовым футболом. В своих условиях существования данный метод подготовки оправдывает себя на 100%. Да еще современные тренеры-профессионалы связывают его почти полное исчезновение с отсутствием ярких индивидуальностей уже на их уровне...

4. Так в том и есть один из смыслов традиции - увязать все в едином ритме жизни. Любительские записи народных танцев существуют - там достаточно корявенько все по сравнению с профессионалами, ну так смысл и не в отточенных траекториях....

1. Вот и мне интересны выводы, влияния на традицию. Хотя есть известный пример использования традиционных знаний и умений при муштре солдат -"сено"-"солома", вместо "левой -правой"

3. Картинка сильно меняется, когда в дворовой команде появляется человек походивший в секцию футбола.

Тренерам -профессионалам надо на что-то списывать свои не доработки, коммерциализация детского спорта убивает футбол гораздо быстрее.

4. Так времена изменились, не отправишь же офисный планктон на сенокос. Корявенько да, так и ещё генерация усилий другая, отсутствуют мелкие детали, а дьявол кроется в мелочах - у одного из тренеров в большой теннис игра в настольный запрещена наглухо - работа кисти абсолютно другая, вроде мелочь, но всё-таки может привить дурные навыки.

[Владимир_К]

3. Картинка сильно меняется, когда в дворовой команде появляется человек походивший в секцию футбола.

Тренерам -профессионалам надо на что-то списывать свои не доработки, коммерциализация детского спорта убивает футбол гораздо быстрее.

4. Так времена изменились, не отправишь же офисный планктон на сенокос. Корявенько да, так и ещё генерация усилий другая, отсутствуют мелкие детали, а дьявол кроется в мелочах - у одного из тренеров в большой теннис игра в настольный запрещена наглухо - работа кисти абсолютно другая, вроде мелочь, но всё-таки может привить дурные навыки.

3. по нынешним временам - не очень-то и меняется, кмк, т.к. с индивидуальной техникой в секциях не очень, там, насколько понимаю, сейчас в основном "отдал-открылся" и конский бег)

4. Так и упомянул потому про поиск рационального содержания и перенос в современные условия. Про корявенько -  какие-нибудь народы Севера вообще не парятся - пляшут как бог на душу положит, без третьей позиции и оттянутых мысочков). И это правильно.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Декабрь 2018 - 16:42

[амдатр]

Спорить ради спора не хочу.
Сейчас гармошка, до этого - балалайка, гусли, а мелодия - одна. Погуглите Мехнецова, скобаря под драку на гуслях играет.
Вак утвердил работы, в которых говорилось о прямой связи ломания и обрядовых боев. Правда, он утвердил и работы, в которых такой связи отмечено не было. Не знаю... а откуда тогда эти наигрыши и частушки под драку?...
По поводу цирковой борьбы и штыкового боя, которые тихой сапой вошли в нашу культуру , так в культуру жителей однлго маленького острова в Тихом океане вошли китайские практики кулачного боя и драки подручными причиндалами. Так теперь это все у них национальное... какое там... мировое наследие. Вот чем французская борьба деревенского покроя хуже???

[Владимир_К]

 Вот чем французская борьба деревенского покроя хуже???

так она была, по ходу, французская только для завлекухи, вместе с липовыми иностранными чемпионами))

[Игорь]

  Вы так и не ответили на вопрос самому себе, про сроки обучения танцами бойцов имени Александрова.

 Только за те сроки какого можно будет подготовить бойца и кто кому ввалит, при всех равных ТТХ  ?

 

Насчёт "за те же сроки подготовить бойца". Ну разумеется. Чем больше Вы кого-то чему-то учите, тем больше этот кто-то овладеет этим чем-то. Но здесь вроде как никто не поднимал тему о том, что вместо РБ заниматься танцами. Я - точно. Просто на РБ приходят разные люди. С разным заплечным опытом. В т.ч. с разным двигательным опытом. И случаются и танцоры. Вот и всё. 

 

А Вы рассчитывали на какой-то иной ответ???

 

Кстати, те александровцы - взрослые ребята. Умные. И крепкие. И по-любому имели и драковый опыт. А не только танцевальный. А ентот танцевальный ещё и усилий драковый опыт. Ну и как рассудите теперь их данные, если не принять во внимание тот факт, что как военнослужащие они, по хорошему, должны были и занятия по РБ посещать. Но много ли они потеряли, если были вдруг освобождены от них в связи с постоянными занятиями танцами?

[skif]

Помнится, один усатый дядя защищал докторскую по истребителю, который он вообще-то не делал, до него все было сделано. Так там такие идеи излагал, что люди ладонью глаза закрывали.
И ничего - "Вы спросите достоин ли кандидат докторской? Да, достоин.".

Защита научных работ к здравому смыслу отношения может и не иметь и лучше это не приплетать.

браво конечно, какое отношение к здравому смыслу может иметь подобная прикладная работа

[lev_b]

3. по нынешним временам - не очень-то и меняется, кмк, т.к. с индивидуальной техникой в секциях не очень, там, насколько понимаю, сейчас в основном "отдал-открылся" и конский бег)

4. Так и упомянул потому про поиск рационального содержания и перенос в современные условия. Про корявенько -  какие-нибудь народы Севера вообще не парятся - пляшут как бог на душу положит, без третьей позиции и оттянутых мысочков). И это правильно.

 

У нас уже без малого лет 100 традиция имеется, готовить специалистов по физической культуре. Они добьются (добиваются) больших результатов в таких темах. Только бы если бы в маркетинговых целях не переписывали историю, лично мне было бы спокойней, не смущался бы.

 Ну и ещё есть момент, когда обучают люди прошедшие правильную подготовку РБ и вникающие в суть вещей, да в купе с самоучками которые не стесняются учиться до конца дней своих -у низ тоже есть результат.

[lev_b]

Спорить ради спора не хочу.
Сейчас гармошка, до этого - балалайка, гусли, а мелодия - одна. Погуглите Мехнецова, скобаря под драку на гуслях играет.
Вак утвердил работы, в которых говорилось о прямой связи ломания и обрядовых боев. Правда, он утвердил и работы, в которых такой связи отмечено не было. Не знаю... а откуда тогда эти наигрыши и частушки под драку?...
По поводу цирковой борьбы и штыкового боя, которые тихой сапой вошли в нашу культуру , так в культуру жителей однлго маленького острова в Тихом океане вошли китайские практики кулачного боя и драки подручными причиндалами. Так теперь это все у них национальное... какое там... мировое наследие. Вот чем французская борьба деревенского покроя хуже???

 Обряд похорон погибших воинов в походе к примеру Святослава, какие музыкальные иструменты могли быть в походе, когда всё несётся на своём горбу? Могли ведь и на ложках сыграть.Тризна - это ведь обряд?

 Откуда наигрыши ровно оттуда откуда речёвки нынешних, к примеру, футбольных фанатов, - поколотить понты взбодрить себя, принизизить, позлить оппонентов. Психология людей за последний тысячи лет особо не менялась.

 У этого острова мировое наследие имеет корни и особо не скрывается, ровно как и чувствуется влияние Европы конца 19 начала 20 века и тоже не придумывается ничего дабы это скрыть. Чего не скажешь об обсуждаемой теме. 

А борьба у нас не хуже, при товарище Сталине её вписали в историю борьбы самбо, изучали, книги писали - так что есть от чего плясать. Только вот французская борьба, как и другие виды борьбы - уже прямо сказываются лет так 40 на этих традициях.

По Мехнецову - прости за иронию, меня инода и это исполнение вещи Металлики "вдохновляет", только про исторические традиции корни этой песни никто ничего не втирает - кавер он и в Африке кавер 

Насчёт "за те же сроки подготовить бойца". Ну разумеется. Чем больше Вы кого-то чему-то учите, тем больше этот кто-то овладеет этим чем-то. Но здесь вроде как никто не поднимал тему о том, что вместо РБ заниматься танцами. Я - точно. Просто на РБ приходят разные люди. С разным заплечным опытом. В т.ч. с разным двигательным опытом. И случаются и танцоры. Вот и всё. 

 

А Вы рассчитывали на какой-то иной ответ???

 

Кстати, те александровцы - взрослые ребята. Умные. И крепкие. И по-любому имели и драковый опыт. А не только танцевальный. А ентот танцевальный ещё и усилий драковый опыт. Ну и как рассудите теперь их данные, если не принять во внимание тот факт, что как военнослужащие они, по хорошему, должны были и занятия по РБ посещать. Но много ли они потеряли, если были вдруг освобождены от них в связи с постоянными занятиями танцами?

 Я же сам выше писал про то, что Вы сможете подтвердить теорию, зачем Вы мне это пытаетесь доказать. Только вот что я думаю, что регбист, занимавшийся столько лет сколько танцор ансамбля Александрова, порвёт последнего. И это тоже в рамках теории и ТМФиС. Ибо ещё получает и опыт противостояния в столкновениях, помимо физ развития.

 К чему это да к тому, что не танцами одними делается боец.

А что потеряли, да основное, если рассматривать танцы как метод подготовки бойца. Особенно если танец является традицией подготовки бойца и поэтому не быть бойцам ансамбля бойцами без надлежащей подготовки.

[skif]

Если танцор возьмёт боевое оружие, то шансов у регбиста может не остаться, он конечно возьмёт напором и сметёт танцора с ног, при этом получив глубокое ранение в корпус, внутренняя кровопотеря быстро сделает своё дело

[Игорь]

...Я же сам выше писал про то, что Вы сможете подтвердить теорию, зачем Вы мне это пытаетесь доказать. Только вот что я думаю, что регбист, занимавшийся столько лет сколько танцор ансамбля Александрова, порвёт последнего. И это тоже в рамках теории и ТМФиС. Ибо ещё получает и опыт противостояния в столкновениях, помимо физ развития.

 К чему это да к тому, что не танцами одними делается боец.

А что потеряли, да основное, если рассматривать танцы как метод подготовки бойца. Особенно если танец является традицией подготовки бойца и поэтому не быть бойцам ансамбля бойцами без надлежащей подготовки.

 

Ещё раз. Никто вроде как и не призывал в целях подготовки к РБ вместо РБ чем-то совсем другим заниматься (например, танцами). Я - точно не. А раз так, то к чему Вы мне про это пишете??? Я лишь сказал, что александровцы (с их-то уровнем двигательной подготовленности) вполне способны составить конкуренцию военнослужащему, за спиной которого обычный обязательный армейский курс РБ. (А рэгбисты - тем более. А ещё больше, безусловно те, кто не несколько обязательных часов, а столь же долго и упорно именно РБ практикует, сколько, например, александровцы - свои танцы. Но за таких бойцов Вы ведь не уточняли, говоря за армию. Не так ли?)

 

Но если не вместо, а попутно (или дополнительно, раз тяму хватает), или в каких-то занятиях по РБ какие-то другие виды (в т.ч. те же танцы) - их материал - грамотно использовать, то - наоборот - усё нормально с РБ-тренингом будет. Если, конечно, это как-то будет увязано именно с РБ, а не с чем-то совсем иным. Практически во всех ФС-видах вообще-то такой подход имеет место быть. Тот же военный РБ - ни разу не исключение. (Разве что именно танцы почти нигде не упоминаются, но использовать-то их всё равно можно.) Просто средства из других видов надо подбирать именно под свои задачи. Вот и всё.

Сообщение отредактировал Игорь: 06 Декабрь 2018 - 18:00

[lev_b]

Ещё раз. Никто вроде как и не призывал в целях подготовки к РБ вместо РБ чем-то совсем другим заниматься (например, танцами). Я - точно не. А раз так, то к чему Вы мне про это пишете??? Я лишь сказал, что александровцы (с их-то уровнем двигательной подготовленности) вполне способны составить конкуренцию военнослужащему, за спиной которого обычный обязательный армейский курс РБ. (А рэгбисты - тем более. А ещё больше, безусловно те, кто не несколько обязательных часов, а столь же долго и упорно именно РБ практикует, сколько, например, александровцы - свои танцы. Но за таких бойцов Вы ведь не уточняли, говоря за армию. Не так ли?)

 

Но если не вместо, а попутно (или дополнительно, раз тяму хватает), или в каких-то занятиях по РБ какие-то другие виды (в т.ч. те же танцы) - их материал - грамотно использовать, то - наоборот - усё нормально с РБ-тренингом будет. Если, конечно, это как-то будет увязано именно с РБ, а не с чем-то совсем иным. Практически во всех ФС-видах вообще-то такой подход имеет место быть. Тот же военный РБ - ни разу не исключение. (Разве что именно танцы почти нигде не упоминаются, но использовать-то их всё равно можно.) Просто средства из других видов надо подбирать именно под свои задачи. Вот и всё.

Может Вам стоило внимательно читать пост в котором приводились "бойцы" ансамбля имени Александрова, 

Не круто ли связывать умение танцевать с умением драться и (либо) вести РБ. По этой логике ансамбль имени Александрова должен выносить всех в одну калитку в армии.

 

 Вы ведь сами пишите 

Могу себе вполне и такое представить. Ребята всяко-разно не рохли. С их двигательными возможностями вынос чужих тел вполне легко можно организовать. А освоить программу РБ быстрее и значительно качественнее многих иных - тем более.

 

 Заметьте освоение программы РБ у Вас упоминается  после организации выноса тел. Ровно как и сейчас смотрите подчёркнутое, ни слова об обучении РБ, тупо "..вполне способны составить конкуренцию..", так бухарики из ближайшей пивнухи тоже, так может быть по пивку?

Это ведь тоже традиция.

Если танцор возьмёт боевое оружие, то шансов у регбиста может не остаться, он конечно возьмёт напором и сметёт танцора с ног, при этом получив глубокое ранение в корпус, внутренняя кровопотеря быстро сделает своё дело

 А если доходяги нанесут превентивный удар ЯО, то не будет не танцоров с ХО, ни регбистов. Отсюда вывод доходяги способные нанести превентивный удар ЯО, круче всех.

[Сергей]

[Игорь]

Может Вам стоило внимательно читать пост в котором приводились "бойцы" ансамбля имени Александрова, 

 Вы ведь сами пишите 

 Заметьте освоение программы РБ у Вас упоминается  после организации выноса тел. Ровно как и сейчас смотрите подчёркнутое, ни слова об обучении РБ, тупо "..вполне способны составить конкуренцию..", так бухарики из ближайшей пивнухи тоже, так может быть по пивку?

Это ведь тоже традиция.

 

Перечитывал. И - да - согласен - у меня об обучении РБ упоминается после "выноса тел". И что? Причём тут бухарики? Плюс причём тут традиция???

 

Давайте так. Я там много чего написал. Плюс внёс уточнения, чтоб быть лучше понятым. С чем конкретно несогласны-то? Только с той последовательностью, в которой я изложил свои мысли насчёт александровцев? И всё? ))) Или есть какое-нибудь более существенное возражение?

[Ворчун]

Кстати, о Ван Дамме и об обучении казачьему бою из первоисточника.

[lev_b]

Перечитывал. И - да - согласен - у меня об обучении РБ упоминается после "выноса тел". И что? Причём тут бухарики? Плюс причём тут традиция???

 

Давайте так. Я там много чего написал. Плюс внёс уточнения, чтоб быть лучше понятым. С чем конкретно несогласны-то? Только с той последовательностью, в которой я изложил свои мысли насчёт александровцев? И всё? ))) Или есть какое-нибудь более существенное возражение?

 Да ничего, утверждаете одно, в следующем предложении другое - только вот закавыка нет у меня в посте с которого началось обсуждение  ансамбля имени Александрова про обучение РБ ни слова. Не заметили? Серьёзно?!

В России отсутствует традиция употребления алкоголя? А как же "хлебное вино" этак с 16 века? А что бухарики не вваливают люлей спортикам, танцорам, традиционщикам и обычным обывателям?

 ..Городские бойцы всегда брали верх над деревенскими. Прославленным бойцам вменялось в честь пить водку, считалось за бесчестье брать подарки, которыми их сманивали на свою сторону, и этим терялась их слава. Когда стена билась на стену, тогда боец прятал в рукавицах чугунные бабки или камни

 Дети зачинали бой. Записные бойцы стояли в отдаленности, наблюдая за бьющимися; каждая из противных сторон уговаривала отличных бойцов перейти на их сторону, обещая им большие подарки и вина до упою..

 

 

 

Это так в 19 веке писалось. Пили, ироды, и за бухло нанимать их пытались. Так что традиция. бухать бойцам. Чего ж тогда не практикуют?

..Неподдельно русское веселье, когда варят пиво. Тогда бывает радость не только в семейном кругу, но и в целом околотке. Везде говорят: «Там варят пиво, там и веселье».

 

 источник тот же

[амдатр]

У меня знакомые под включенную музыку занимаются.

это не то. Под музыку, конечно, приятно. Под классику... Но это не та музыка и не для того. Там уход в исс, как пишут адепты.

[амдатр]

Ну я могу еще представить себе разделку туши доктором Ганнибалом Лектором под музыку Вивальди, но чтобы БДД под это.... неееее.

снимает лишние напряги, норм.