Сообщений в теме: 75

[Lestar]

В смысле - тот кто делает дело должен из своего кармана зал оплатить?

 

как правило так и есть. должен - не должен, но либо платят, либо находят возможности бесплатно. 

[Tempuc]

Профессионал никогда не должен делать бесплатно ничего в области своей профессиональной деятельности.г Это полная потеря самоуважения. Дно.

Сообщение отредактировал Tempuc: 12 Декабрь 2018 - 12:40

[ВиШень]

как правило так и есть. должен - не должен, но либо платят, либо находят возможности бесплатно. 

Люди не ценят то, что получают бесплатно. Ну, как правило, в большинстве своём. 

[Lestar]

Люди не ценят то, что получают бесплатно. Ну, как правило, в большинстве своём. 

 

Не факт, люди разные. И таки мы о разном: если обучать кого-то с нуля, то это не семинар, это курс по определённой программе рассчитанный на длительное время. А вот кратковременно пообщаться ради обмена опытом и идеями по определённой теме, это в узком кругу тех, кого послушать интересно, и чьё мнение авторитетно.  Это в рамках семинара за любые деньги не получится.  Впрочем, я не профессионал, я любитель...

[Aндрей]

Люди не ценят то, что получают бесплатно. 

 

правильно, только есть нюанс. 

люди не ценят и то что получают платно, если деньги им легко достаются..

[Igoryan]

Люди ценят то что им важно

[ВиШень]

правильно, только есть нюанс. 
люди не ценят и то что получают платно, если деньги им легко достаются..

От "бесплатно" это ничем не отличается, в общем-то. 
 

 И таки мы о разном: если обучать кого-то с нуля, то это не семинар, это курс по определённой программе рассчитанный на длительное время. А вот кратковременно пообщаться ради обмена опытом и идеями по определённой теме, это в узком кругу тех, кого послушать интересно, и чьё мнение авторитетно.  Это в рамках семинара за любые деньги не получится.  Впрочем, я не профессионал, я любитель...

Мы о разном , потому что кто-то (не я) не посмотрел тему топика. Там в названии мероприятия и семинары , русским по фоновому. Междусобойчик с обменом мнениями это отдельный формат, люди договариваются, часто кто-нить предоставляет зал , как-то: http://budo.communit...strechi/page-1 .

 

Но обычно тоже мало кто ходит, потому что...

 

 все нормальные мастера не особо ходят на чужие мероприятия

 

 

....Мачете не эсэмесит...

[Aндрей]

Люди ценят то что им важно

 

да, а так как все вокруг крайне "монетизировано", то важно для большинства то за что им пришлось заплатить.

 

"люди защищают свои инвестиции"

[Владимир_К]

Во-первых к кому. Есть люди которые при любом общении научат тебя чему-то хорошему, и которые на семинарах дают именно материал. Если идёшь на семинар к Богдану Курилко, или к Андрею Огневу -там гарантированно что -то для себя узнаешь. Ник Вейтс , айкидока, который у Сплинтера в додзё иногда семинарит - тоже человек который обучает. У нас когда проходят семинары, Кек людей учит (иногда потом кое-где кое у кого всплывает изученное у нас). Джерри когда приходит в гости, тоже показывает рабочий материал, если он ведёт (или будет) семинары , то это тоже будет с пользой потраченное время.

а можете раскрыть - что вы подразумеваете по рабочим материалом? Ведь понятно же, что у всех подряд  он работать не может по определению

[ВиШень]

а можете раскрыть - что вы подразумеваете по рабочим материалом? Ведь понятно же, что у всех подряд  он работать не может по определению

 

Разумеется. У всех подряд вообще ничего не работает, даже открывалка для консервных банок. 

 

Рабочий материал это методически выстроенный блок информации и практических тренировок, формирующих зачатки навыка. 

[Владимир_К]

а вот это мероприятие по вашей градации куда можно отнести?

 

http://budo.communit...a-kozhevnikova/

[ВиШень]

а вот это мероприятие по вашей градации куда можно отнести?

 

http://budo.communit...a-kozhevnikova/

Без понятия, я на нём не была, и не могла быть поскольку выходные у меня рабочее время. Если бы была возможность сходить -начала бы узнавать у оргов что планируется. 

[Владимир_К]

Без понятия, я на нём не была, и не могла быть поскольку выходные у меня рабочее время. Если бы была возможность сходить -начала бы узнавать у оргов что планируется. 

а они в своей теме этот вопрос дважды "не заметили")) Что как бы намекает... Ну да и ладно

[Владимир_К]

Нету тут клиентов. Где клиенты - там нет знаний. Где есть глубина - нет денег. Пирамида компетентности - худших боьшинство. Обучение БИ вообще этот выбор жизненного пути который находится под влиянием рокового мрачного дуализма.

а вот здесь нужно разделять, кмк. Если человек занимается себе, а к нему приходят и просятся в ученики в том или ином виде - это одно. А если он сам выставляет объявление о платном семинаре или курсе обучения - это уже именно продажа и клиенты со всеми вытекающими. И тут неплохо бы озвучивать конкретно, что будет предоставлено за эти деньги. Во избежание взаимного недопонимания и разочарования.

[Tempuc]

а вот здесь нужно разделять, кмк. Если человек занимается себе, а к нему приходят и просятся в ученики в том или ином виде - это одно. А если он сам выставляет объявление о платном семинаре или курсе обучения - это уже именно продажа и клиенты со всеми вытекающими. И тут неплохо бы озвучивать конкретно, что будет предоставлено за эти деньги. Во избежание взаимного недопонимания и разочарования.

У нас прям щас взаимное непонимание. Прямо в текущий момент. Вам пытаются доложить качественные категории вы продолжаете размышлять о количественных. Я об этом и писал. Одно другое взаимоисключает. В понятийной уже обоас!ти. Это звучит то просто но даже в очевидном случае как вот щас у нас с вами - не понимают люди что они о разном вообще.

Научить нельзя вообще. Об этом не любят говорить но это правда. Вы можете научиться наблюдая. И иногда вам подскажут что у вас не так. А платите вы что бы увидеть явленнное действие. За ВОЗМОЖНОСТЬ наблюдать. А не за знания. Знания ваши. Ровно в том обьем в котором вы можете их осмыслить. И никто ни за какие деньги вас осмысливать не может заставить.

Сообщение отредактировал Tempuc: 12 Декабрь 2018 - 14:55

[Владимир_К]

а, ну вот теперь я вас лучше понял. Но вопрос про возможность наблюдать за деньги ЧТО КОНКРЕТНО в каждом случае все равно остается)

[ВиШень]

Научить нельзя вообще. Об этом не любят говорить но это правда. Вы можете научиться наблюдая. 

Об этом правильно не любят говорить. Ибо это большая такая лазейка для дурных тренеров: "это не я такой, это вы такие плохие". 

[Tempuc]

Вот и выходит что конкретика определяется тематикой семинара. А поофессионализм - тем гасколкьо плотно упорядоченно и длступно наблюдателю успеет он упаковать свою демонстрацию . И как много ошибок успеет поправить пришедшим.

Конкретика и отсутствие сьездов на трындеж про вообще и прошлогодние удои в частности - признак профессионала.

В числе прочего вышенаписанноое по треду обьясняет почему разные люди разного уровня возоаста и менталитета уносят разное с одного и того же семинара.

Сообщение отредактировал Tempuc: 12 Декабрь 2018 - 15:20

[Aндрей]

Научить нельзя вообще. Об этом не любят говорить но это правда. 

 

на самом деле можно )  даже медведя или обезьяну )))

смотря как идти: через понимание или через практику.   через понимание вроде быстрее, но без гарантии. через практику дольше но точно с результатом.   так вот - через практику можно из-под палки прогнать

[Владимир_К]

 так вот - через практику можно из-под палки прогнать

типа дрессировки, ну да. Только, думается, при внимательном рассмотрении увидим, что тут тоже жесткими методами пробуждают у дрессируемого  именно желание научиться)