Перейти к содержимому


Фотография

Спортсмены VS традики. О работе тела спор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#21 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:34

1) отнюдь. В КИХОНЕ есть во всех стилях японского каратэ, которые считают сами себя традиционными.
2) Но Вы же поддержали спор, так что я не ошибся.
3) А в спорте, видимо, база «выставляется» гораздо дольше? То есть гораздо дольше, чем 3-4? Или, всё же, 1-2?
А Вы, видимо, обладаете точной информацией как учили санчин «не сейчас».

 

1) Традиционными для каратэ. Это раз. Я бы тогда смотрел на стили постарше, от которых каратэ произошло. Это два. Ну и постараюсь переадресовать ваш ответ представителям данных стилей здесь на форуме в подтверждение/опровержение. Потому как самому сейчас лопатить кихон всех этих стилей (того же уэчи-Рю) желания нет. Это три.

2) Разумеется. Мне тоже скучно, а хорошая дискуссия без переходов на личности иногда вполне неплохо развлекает. Только опять же - я поддерживал совсем другой спор и придерживался одних и тех же тезисов, а вы постоянно меняете вводные.

3) Я этого не писал. Вы писали про ТБИ - я отвечал про ТБИ, на ваш тезис, что они учатся десятилетиями. Не учатся. Приписывать мне тезисы, которых я не выдвигал, не нужно. 

4) Точной - не точной, но некоторой информацией о том, как учились и для чего служили формы раньше - обладаю.

 

З.Ы. Для интереса решил проверить: ""Воспоминания о китайском ушу в Уэчи-рю сильны до сих пор. Напри­мер, широко используется прямой удар ногой маэ-гэри пяткой (маэ-гэри-кэкоми) и маэ-гэри большим пальцем ноги (сокусэн-гери), в то время как во всех других стилях каратэ в подавляющем большинстве слу­чаев в качестве ударной поверхности применяется подушечка стопы (коши). Именно пяткой наносится большая часть ударов ногой в китайском ушу (прямой удар но­гой - дэн-туй).

До сих пор такие удары отличают классический окинавский стиль Уэчи-рю, хотя в его японском и американском вариантах мы сегодня встретим практиче­ски все удары каратэ — прямой маэ-гэри, боковой ёко-гэри, круговой маваси-гэри, которые наносятся не только в живот, но и в голову.


Сообщение отредактировал DENYA: 14 Декабрь 2018 - 17:41

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#22 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:45

Да нафиг спорить? Эти или те, вообще пофиг - важен результат!одни пишут на русском, другие на французском - пишут же и не париться. Так же и здесь, спорт или традиция - нравится, понимаешь, видешь перспективы - вперёд!
Я так вообще выше пояса не бью ногами

#23 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:55

Да нафиг спорить? Эти или те, вообще пофиг - важен результат!одни пишут на русском, другие на французском - пишут же и не париться. Так же и здесь, спорт или традиция - нравится, понимаешь, видешь перспективы - вперёд!
Я так вообще выше пояса не бью ногами

 

 

Угу. Притом, что мой изначальный тезис в развернутом виде звучал так: "С того, что я смотрю с позиции остеопатии и телесно-ориентированной психотерапии. Оптимально с точки зрения функционирования здорового тела. Здоровым я считаю тело с отсутствием дефектов осанки, перекосов скелета, отсутствия областей гипертрофированного тонуса и недостаточного тонуса. Тело, имеющее данные недостатки, функционирует, но не на максимуме своих возможностей. Думаю, этот тезис обосновывать не нужно. "

 

Вообще, логично было бы контрезисом либо попробовать с позиции прикладной кинезиологии, остеопатии, мануальной терапии доказать мне, что спорт крайне полезен, что он приводит к укреплению здоровья с точки зрения данных разделов медицины и т.п., например, выправит сколиоз, исправит перекосы таза, снимет гипертонус в мышцах и фасциях и т.п.

 

 

 

А спор в какую-то другую сторону пошел. 


  • ВиШень это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#24 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:58

1) Традиционными для каратэ. Это раз. Я бы тогда смотрел на стили постарше, от которых каратэ произошло. Это два. Ну и постараюсь переадресовать ваш ответ представителям данных стилей здесь на форуме в подтверждение/опровержение. Потому как самому сейчас лопатить кихон всех этих стилей (того же уэчи-Рю) желания нет. Это три.
2) Разумеется. Мне тоже скучно, а хорошая дискуссия без переходов на личности иногда вполне неплохо развлекает. Только опять же - я поддерживал совсем другой спор и придерживался одних и тех же тезисов, а вы постоянно меняете вводные.
3) Я этого не писал. Вы писали про ТБИ - я отвечал про ТБИ, на ваш тезис, что они учатся десятилетиями. Не учатся. Приписывать мне тезисы, которых я не выдвигал, не нужно.
4) Точной - не точной, но некоторой информацией о том, как учились и для чего служили формы раньше - обладаю.

З.Ы. Для интереса решил проверить: ""Воспоминания о китайском ушу в Уэчи-рю сильны до сих пор. Напри­мер, широко используется прямой удар ногой маэ-гэри пяткой (маэ-гэри-кэкоми) и маэ-гэри большим пальцем ноги (сокусэн-гери), в то время как во всех других стилях каратэ в подавляющем большинстве слу­чаев в качестве ударной поверхности применяется подушечка стопы (коши). Именно пяткой наносится большая часть ударов ногой в китайском ушу (прямой удар но­гой - дэн-туй).
До сих пор такие удары отличают классический окинавский стиль Уэчи-рю, хотя в его японском и американском вариантах мы сегодня встретим практиче­ски все удары каратэ — прямой маэ-гэри, боковой ёко-гэри, круговой маваси-гэри, которые наносятся не только в живот, но и в голову.

1) Я четко прямо и недвусмысленно писал про ЯПОНСКИЕ стили каратэ. Уэти-рю - окинавский. Ну и потом, нанесение удара большим пальцем ноги - это, конечно, естественно и нетравмоопасно. Даже не сомневаюсь.
2) Не меняю. Мой тезис с самого начала один - движения СЕ не менее и не более естественные, чем в ТБИ. Это в общем. Частности уже надо отдельно рассматривать.
3) я помню, что Вы писали.
4) Ну, если точной-неточной, то и говорить не о чем. Я тоже некоторой информацией обладаю.

З.Ы. Насколько я помню, остеопатия относится к так называемой альтернативной медицине. Так что позвольте мне на это не ориентироваться. А вот о травматизме в спорте написано много работ во вполне традиционной медицине. Не знаю, есть ли такие работа о тби.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Декабрь 2018 - 18:02

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#25 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:01

1) А, ну тады ой. Каюсь, был невнимателен. Я писал про "традиционные" стили, а не их осовремененые версии.

2) Ну я с ним не согласен.

3) Тогда давайте к цитатам. 

4) Ну, если "некоторой", то согласен, говорить не о чем.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#26 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:04

1) А, ну тады ой. Каюсь, был невнимателен. Я писал про "традиционные" стили, а не их осовремененые версии.
2) Ну я с ним не согласен.
3) Тогда давайте к цитатам.
4) Ну, если "некоторой", то согласен, говорить не о чем.

1) А я Вам ЕЩЁ РАЗ напомню, что японское каратэ относится к ТРАДИЦИОННЫМ ЯБИ. Так уж сложилось (не корю, конечно, но и ни один Окинавской стиль к корю так же не относится).
2) Ну не согласны и ладно. Это ничего не доказывает иине опровергает. Контраргументов представлено, тем не менее, не было. Ну, не считая, слов, сказанных лично Вам некими альтернативными медиками. Но я это не буду рассматривать.
3) К каким?
4) консенсус.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Декабрь 2018 - 18:07

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#27 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:17

1) Ок. Значит, маваши в голову с поворотом и ура маваши вполне традиционная техника. Значит, будем считать их видами неоптимальных и не полезных для организма видов традиционных техник.
2) Ок. Мне самому этого достаточно. По крайней мере, позиция медика мне все же ближе, чем спортсмена. Хотя бы потому, что мне ближе мое здоровье и мои колени, чем абстрактные тезисы пользователя форума.
Ну и да, я писал не только про остеопатию. Та же мануальная терапия является вполне официальной врачебной специальностью.
3) Цитатам, где я что-то писал про сроки выставления базы в спорте.
4) Ок.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#28 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:28

1) Ок. Значит, маваши в голову с поворотом и ура маваши вполне традиционная техника. Значит, будем считать их видами неоптимальных и не полезных для организма видов традиционных техник.
2) Ок. Мне самому этого достаточно. По крайней мере, позиция медика мне все же ближе, чем спортсмена. Хотя бы потому, что мне ближе мое здоровье и мои колени, чем абстрактные тезисы пользователя форума.
Ну и да, я писал не только про остеопатию. Та же мануальная терапия является вполне официальной врачебной специальностью.
3) Цитатам, где я что-то писал про сроки выставления базы в спорте.
4) Ок.

1) И в тби немало таких техник. А вот в СЕ бокс маваси нет...
2) Я не спорю с тем, что конкретный медик, рассматривая конкретного человека мог сделать вывод о конкретных проблемах этого человека.
3) А где я писал, что Вы это писали?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#29 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 720 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:40

1. Не считаю, разумеется. Насчет типичная - в каких стилях она присутствует еще помимо каратэ в таком виде, что руки похожи на изображенные на фото?

 

2. В существующем виде (проворот на опорной ноге) - да, разумеется. Тем паче, в верхний уровень.

 

3. номер ролика и время, если можно. Либо скриншот. Потому как не увидел, а пересматривать честно возможности нет. 

 

 

1. в многих стилях ушу. 

вот например фото:

i_006.jpg

 

2. В уечи рю карате есть удары маваши гери. Это один из наиболее близких к Китаю стилей карате. В кихон кумите минимум одной из школ есть, насколько я помню, маваши в верхний уровень. 

3. В районе 1:50


Еще немного традиционной оздоровительной набивки:

 


  • Tong Po и AndyN это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#30 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 720 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:47

2) Ок. Мне самому этого достаточно. По крайней мере, позиция медика мне все же ближе, чем спортсмена. Хотя бы потому, что мне ближе мое здоровье и мои колени, чем абстрактные тезисы пользователя форума.
Ну и да, я писал не только про остеопатию. Та же мануальная терапия является вполне официальной врачебной специальностью.
 

 

Простите, мне просто чтобы понять для себя - вы врач ? Какой специальности?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#31 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:53

Простите, мне просто чтобы понять для себя - вы врач ? Какой специальности?


Нет. Немедицинский психотерапевт (психолог в базовом образовании), в рамках обучения изучавший работу с телом.
А обучение проводил врач, по одной из специальностей мануальный терапевт.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#32 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:55

Нет. Немедицинский психотерапевт (психолог в базовом образовании), в рамках обучения изучавший работу с телом.
А обучение проводил врач, по одной из специальностей мануальный терапевт.

Его тоже обучал врач реанимационным мероприятиям. Но я не врач.
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#33 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:57

1) И в тби немало таких техник. А вот в СЕ бокс маваси нет...
2) Я не спорю с тем, что конкретный медик, рассматривая конкретного человека мог сделать вывод о конкретных проблемах этого человека.
3) А где я писал, что Вы это писали?


1) Нет. И? Я их привел в качестве конкретного примера. Хотя уж если так, то повторю очередной раз тезис, что нынешняя боксерская техника использования рук не оптимальна для ударов кулаком без перчатки.
2) КонкретныЕ медики конкретнЫХ людей.
3) А, ну да. Это вы сами написали в форме вопроса.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#34 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:00

Боксёрская техника оптимальна, техника удара цки требует более тонкого подхода и проработки

#35 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:01

1) Нет. И? Я их привел в качестве конкретного примера. Хотя уж если так, то повторю очередной раз тезис, что нынешняя боксерская техника использования рук не оптимальна для ударов кулаком без перчатки.
2) КонкретныЕ медики конкретнЫХ людей.
3) А, ну да. Это вы сами написали в форме вопроса.

1) Так о том и речь, что надо рассматривать конкретные вещи, а не обобщать там, где это неуместно.
2) Да я в курсе, что медиков много и могут наблюдать больше, чем одного человека.
3) Да это был вопрос.
З.Ы. Боксеры и не должны никого бить без перчаток. Хотя на снарядах, бывает, работают и без оных.

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Декабрь 2018 - 19:03

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#36 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:01

Его тоже обучал врач реанимационным мероприятиям. Но я не врач.


И я не врач. О чем и написал. И? Пока моя личная позиция не особо отличается от их. И каких-либо противоречий с позицией, например, приведенной мною в видео доктора медицинских наук я не вижу. Или для того, чтоб полагать, что если будешь много пить, то сопьешься, надо быть наркологом?

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#37 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:04

И я не врач. О чем и написал. И? Пока моя личная позиция не особо отличается от их. И каких-либо противоречий с позицией, например, приведенной мною в видео доктора медицинских наук я не вижу. Или для того, чтоб полагать, что если будешь много пить, то сопьешься, надо быть наркологом?


Разумеется. И никак иначе. Странно, что Вы не знаете.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#38 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:06

1) Так о том и речь, что надо рассматривать конкретные вещи, а не обобщать там, где это неуместно.
2) Да я в курсе, что медиков много и могут наблюдать больше, чем одного человека.
3) Да это был вопрос.


1) А это мне виднее, на основе чего и как я формировал свою позицию. И насчет уместности - мне она вполне уместна.

Ну и так, чтоб сузить беседу и понять позицию друг друга без обсуждений школ и тп.
Мой тезис конкретно для примера: удары с поворотом на нагруженной ноге типо маваши и ура маваши вредны для коленей. Ваш?

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#39 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:07

1) А это мне виднее, на основе чего и как я формировал свою позицию. И насчет уместности - мне она вполне уместна.

Ну и так, чтоб сузить беседу и понять позицию друг друга без обсуждений школ и тп.
Мой тезис конкретно для примера: удары с поворотом на нагруженной ноге типо маваши и ура маваши вредны для коленей. Ваш?

Без понятия - в бдд нет маваси-гери. ;)
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#40 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:08

Разумеется. И никак иначе. Странно, что Вы не знаете.


Вот. А странно, что вы не знаете, что хронический гипертонус мышц, дефекты осанки, хроническое нервно-психическое напряжение вредны для организма.

Без понятия - в бдд нет маваси-гери. ;)


Вы про тай что-то писали, что какое-то отношение к нему имеете.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных