Перейти к содержимому


Фотография

Спортсмены VS традики. О работе тела спор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#41 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:14

Вот. А странно, что вы не знаете, что хронический гипертонус мышц, дефекты осанки, хроническое нервно-психическое напряжение вредны для организма.

Дык, восстанавливаться надо после интенсивной нагрузки. Странно, что после 7 лет (если мне память не изменяет) в спорте, Вы об этом не знаете.
Только как это относится к оптимальности и неоптимальности движений в спорте я не понимаю. В тби ровно точно также все эти ужасные эффекты получить можно, если тренироваться неграмотно.

Вот. А странно, что вы не знаете, что хронический гипертонус мышц, дефекты осанки, хроническое нервно-психическое напряжение вредны для организма.

Вы про тай что-то писали, что какое-то отношение к нему имеете.

Ага. Только там нет удара маваси-гери. А раунд-кик он немного не так выполняется как маваси. Так что нет, при разумном ГРАМОТНОМ выполнении все будет ОК. Ну и, потом, этот пример чего доказывает по-Вашему? Если сей удар есть и в ТБИ (а муай тай - это ТБИ, кстати, в муай боран раунд-кик тоже есть, так же, как Вам указал Кек, и в кихоне ТОБИ уэти-рю), и в спорте?

Сообщение отредактировал Tong Po: 14 Декабрь 2018 - 19:14

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#42 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:45

1. Дык, восстанавливаться надо после интенсивной нагрузки. Странно, что после 7 лет (если мне память не изменяет) в спорте, Вы об этом не знаете.
Только как это относится к оптимальности и неоптимальности движений в спорте я не понимаю. В тби ровно точно также все эти ужасные эффекты получить можно, если тренироваться неграмотно.

2. Ага. Только там нет удара маваси-гери. А раунд-кик он немного не так выполняется как маваси. Так что нет, при разумном ГРАМОТНОМ выполнении все будет ОК. Ну и, потом, этот пример чего доказывает по-Вашему? Если сей удар есть и в ТБИ (а муай тай - это ТБИ, кстати, в муай боран раунд-кик тоже есть, так же, как Вам указал Кек, и в кихоне ТОБИ уэти-рю), и в спорте?


1. Спорт проблемы скелета не исправит. Усугубить может. Про нервно-психическое напряжение - в данном контексте я его приводил как пример следствия проблем с осанкой, а не следствие нагрузок.

2. Ну ок, убедили. Значит, в маваси вы некомпетенты. Принял.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#43 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 157 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 20:05

А хук в боксе разве не с проворотом на опорной выполняется?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Декабрь 2018 - 20:05

  • kek это нравится

#44 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 20:08

А хук в боксе разве не с проворотом на опорной выполняется?


Как один из вариантов - да.
  • андрей огнев это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#45 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 720 Cообщений
  • Москва

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 00:47

Нет. Немедицинский психотерапевт (психолог в базовом образовании), в рамках обучения изучавший работу с телом.
А обучение проводил врач, по одной из специальностей мануальный терапевт.

 

тогда в рамках темы, полагаю, мы говорим о вашем видении здоровья, причем достаточно ограниченном т.к. у вас ни профильного образования, ни профильной врачебной практики нет, обучал вас мануальный терапевт, который полагаю мог донести что-то из личного опыта, но достаточно ограниченно.

 

в такой ситуации правильнее оперировать не странными видео, а личным опытом, опять же ИМХО. Пока про него мы особо не слышали, только видим, что у вас есть зачастую неверное представление о традиционных системах, в основном на мой взгляд почерпнутое на ютубе.


  • yamidako, Zhila и Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#46 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 03:23

1. Спорт проблемы скелета не исправит. Усугубить может. Про нервно-психическое напряжение - в данном контексте я его приводил как пример следствия проблем с осанкой, а не следствие нагрузок.

2. Ну ок, убедили. Значит, в маваси вы некомпетенты. Принял.

1) Вы писали о больных людях? Ну им к врачу надо. При чем тут оптимальность/неоптимальность движений в спорте в целом? Да какие-то движения будут им противопоказаны. Но им какие-то движения и из тби будут противопоказаны.
2) Отнюдь. Вы не поняли.
З.Ы. Вы, кстати, каким из тби серьёзно занимались? Я вот, например, достаточно серьезно занимался ТЯБИ (гендай будо), ТТБИ и ТКБИ (корейским). А спортом я и сейчас занимаюсь.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Декабрь 2018 - 03:27

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#47 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 10:16

1.
тогда в рамках темы, полагаю, мы говорим о вашем видении здоровья, причем достаточно ограниченном т.к. у вас ни профильного образования, ни профильной врачебной практики нет, обучал вас мануальный терапевт, который полагаю мог донести что-то из личного опыта, но достаточно ограниченно.

2.в такой ситуации правильнее оперировать не странными видео, а личным опытом, опять же ИМХО. Пока про него мы особо не слышали, только видим, что у вас есть зачастую неверное представление о традиционных системах, в основном на мой взгляд почерпнутое на ютубе.

1. Я об этом изначально и писал.
2. Личным опытом и оперирую, но если считаю нужным привести для раскрытия СВОЕЙ позиции, то почему я не должен этого делать? Насчет ютуба - не совсем. Но пусть будет так, если вам проще думать.

1) Вы писали о больных людях? Ну им к врачу надо. При чем тут оптимальность/неоптимальность движений в спорте в целом? Да какие-то движения будут им противопоказаны. Но им какие-то движения и из тби будут противопоказаны.
2) Отнюдь. Вы не поняли.
З.Ы. Вы, кстати, каким из тби серьёзно занимались? Я вот, например, достаточно серьезно занимался ТЯБИ (гендай будо), ТТБИ и ТКБИ (корейским). А спортом я и сейчас занимаюсь.

1. Больных в той или иной степени людей процентов 95. Причем тут неоптимальность? Напомню, я отвечал Оксане на ее вопрос в конкретном контексте. Думаю, что в первую очередь она должна оценивать, удовлетворил ее мой ответ, или нет. И обобщений я не делал. Знаю, например, про один вполне традиционный стиль, адепты которого на выходе после обучения имеют шанс стать калеками.

2. Из официального сойдет айкидо, если его можно считать традиционным. Я не считаю. То, что практикую сейчас, называть не буду.
Из не серьезно - некоторое время занимался школой Лам Сон, взяв из нее в основном только формы и начальные упражнения жесткого цигун.

Сообщение отредактировал DENYA: 15 Декабрь 2018 - 10:20

  • ВиШень это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#48 AndyN

AndyN

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 502 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 11:48

1. Спорт проблемы скелета не исправит.

 

Вы уверены в этом? Я всегда считал, что движуха и внятно развитая мускулатура воздействуют благоприятно на скелет...


  • kek и Амид это нравится

#49 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 11:48

1. Я об этом изначально и писал.
2. Личным опытом и оперирую, но если считаю нужным привести для раскрытия СВОЕЙ позиции, то почему я не должен этого делать? Насчет ютуба - не совсем. Но пусть будет так, если вам проще думать.
1. Больных в той или иной степени людей процентов 95. Причем тут неоптимальность? Напомню, я отвечал Оксане на ее вопрос в конкретном контексте. Думаю, что в первую очередь она должна оценивать, удовлетворил ее мой ответ, или нет. И обобщений я не делал. Знаю, например, про один вполне традиционный стиль, адепты которого на выходе после обучения имеют шанс стать калеками.

2. Из официального сойдет айкидо, если его можно считать традиционным. Я не считаю. То, что практикую сейчас, называть не буду.
Из не серьезно - некоторое время занимался школой Лам Сон, взяв из нее в основном только формы и начальные упражнения жесткого цигун.

1) Вы на протяжении нескольких страниц оспариваете мои тезисы. При чем тут Оксана?
2) Ну ясно...
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#50 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 12:02

1) Вы на протяжении нескольких страниц оспариваете мои тезисы. При чем тут Оксана?
2) Ну ясно...


1) Вы пишете, я спорю. Мне скучно, а вы меня немного развлекаете.
2) Именно. Потому пишу то, что считаю нужным. А вы и дальше можете думать, что чем больше маваши нанесено, тем крепче колени. Вам положено.
И да, у вас нет тезисов. Вы ловко уходите от ответа, когда я задаю конкретные вопросы.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#51 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 12:37

1) Вы пишете, я спорю. Мне скучно, а вы меня немного развлекаете.
2) Именно. Потому пишу то, что считаю нужным. А вы и дальше можете думать, что чем больше маваши нанесено, тем крепче колени. Вам положено.
И да, у вас нет тезисов. Вы ловко уходите от ответа, когда я задаю конкретные вопросы.

1) Ну то есть воспринимать Вас серьезно не приходится.
2) Я НЕ выдвигал тезисов про связь маваси-гери с укреплением колен. Тут Вы боретесь с собственными демонами.
И да - у меня есть тезисы. Более того, несколько постов назад Вы лично подтвердили, что не согласны с моим тезисом. Или Вы не согласны с тем, чего нет?
Ну и да, ловкость - моё второе имя. Ну и ещё - я умею не путать тезис с аргументом, в отличии от некоторых.

З.Ы. Ну и цигун - это не БИ. Это... Впрочем, просвещайтесь сами.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Декабрь 2018 - 12:40

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#52 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 13:13

1) Ну то есть воспринимать Вас серьезно не приходится.
2) Я НЕ выдвигал тезисов про связь маваси-гери с укреплением колен. Тут Вы боретесь с собственными демонами.
И да - у меня есть тезисы. Более того, несколько постов назад Вы лично подтвердили, что не согласны с моим тезисом. Или Вы не согласны с тем, чего нет?
Ну и да, ловкость - моё второе имя. Ну и ещё - я умею не путать тезис с аргументом, в отличии от некоторых.

З.Ы. Ну и цигун - это не БИ. Это... Впрочем, просвещайтесь сами.


1) Вы думаете, я вас серьезно воспринимаю? Есть специалисты и интереснее вас, и в БИ, и в медицине. Вы пока такого авторитета лично для меня не заслужили.
2) Да, не выдвигали. Вы от них ловко уходили. И да, не надо переходить на личности, так делают девушки, а вас это не красит.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#53 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 13:45

1) Вы думаете, я вас серьезно воспринимаю? Есть специалисты и интереснее вас, и в БИ, и в медицине. Вы пока такого авторитета лично для меня не заслужили.
2) Да, не выдвигали. Вы от них ловко уходили. И да, не надо переходить на личности, так делают девушки, а вас это не красит.

1) Я где-то позиционировал себя как специалиста в медицине?! Вы опять боретесь со своими демонами. А в БИ, разумеется, есть специалисты интереснее меня. Ну хорошо, что хоть специалистом Вы меня признали, пусть и не самым интересным.
2) Ещё раз Вам напоминаю, что несколько постов назад ВЫ ЛИЧНО НАПИСАЛИ, что не согласны с моим ТЕЗИСОМ. То есть, используя несложную логику, совершенно понятно, что несколько постов назад Вы считали, что тезис я-таки выдвигал. И это действительно так - я прямо и четко сформулировал свой тезис и даже написал, что это мой тезис. В этом любой может убедиться. Это ж форум - тут все ходы записаны. И расскажите мне пожалуйста как именно я уходил от СВОИХ тезисов? От каких именно? Особенно, если их не было? Как я мог уходить от того, чего нет?!
Аааа! Я понял - Вы опять боретесь со своими демонами.

Сообщение отредактировал Tong Po: 15 Декабрь 2018 - 13:47

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#54 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 026 Cообщений
  • .

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 13:46

 Вообще-то у них разные антропометрические данные. Во-вторых все мастера из Вьетнама двигаются по-разному. В третьих поскольку Рябко зацепил куски системы, собирал свой велосипед он уже сам. Поэтому его личный велосипед ездит по-другому

ну, если эти выводы сделаны со слов Алика, то он занимался Системой у Сергея Давлетшина, а Сергей Радиевич таки да - универсал. Там могло быть и вьетнамское дыхание, и другое.


  • ВиШень это нравится

#55 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 143 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 20:32

.....................

Разделение темы во вьетнамских стилях http://budo.communit...tnam-rasskaz-o/


  • kek это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#56 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 078 Cообщений
  • Анапа

  • Рукопашный бой

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 00:11

Речь о том кто больше всего убивает своё тело, в процессе тренировок, традики или спортики?



#57 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 143 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 00:14

1) Вы на протяжении нескольких страниц оспариваете мои тезисы. При чем тут Оксана?
 

Оксана  -это я. Я тут разве что при том, что Деня мне отвечал. 


Речь о том кто больше всего убивает своё тело, в процессе тренировок, традики или спортики?

Я не могу понять о чём они спорят) по-моему каждый на своей волне просто  :)


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#58 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 08:50

Речь о том кто больше всего убивает своё тело, в процессе тренировок, традики или спортики?

 

Не совсем. Я утверждаю, грубо говоря, что "убить тело" можно и в спорте и в "традике" и это лишь вопрос грамотного или неграмотного подхода к тренировочному процессу и расстановки приоритетов. А мой оппонент утверждает, грубо говоря, что в спорте сами по себе движения неестественные и неоптимальные, независимо ни от чего приводящие к проблемам со здоровьем просто потому что человек их делает, а  в "традике" таких движений принципиально нет и все движения там естественные и гармоничные сами по себе. При этом наличие разных видов СЕ и разных видов ТБИ оппонент фактически игнорирует (у него есть некий "спорт в целом" и "ТБИ в целом"), так же напрочь игнорируется то, что большая часть движений в СЕ имеет свои корни как раз в ТБИ (в различных) и многие движения имеющиеся в СЕ присутствуют также и в ТБИ.

 

З.Ы. И я рассматриваю в среднем здоровых людей, а оппонент постоянно перепрыгивает на людей с теми или иными проблемами опорно-двигательного аппарата. Но и тут у нас, вроде как, расхождения, ибо я считаю, что таким людям могут быть противопоказаны как занятия определёнными видами СЕ, так и выполнение определённых типов движений из ТБИ. 


Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 09:05

  • kek, Сергей и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#59 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 125 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 09:34

Мда, как все запущено. С удивлением прочел такую занятную интерпретацию собственных тезисов, и теперь ваш полемический запал в споре с эдакой химерой, сотверенной вами самим, совершенно понятен. Вопрос тока вот в чем. Вы же сами пришли парой страниц ранее к тому, что в медицине я не разбираюсь, в ТБИ тоже. Странно, что вы так долго и с огоньком спорите с позицией заведомо для вас некомпетентного человека. Но чего только ни встретишь на форумах.
Насчет проблем той или иной степени с опорно-двигательным аппаратом, как вы это назвали - дак я вас обрадую, что постуральный дисбаланс имеется процентов так у 95 населения. Разумеется, какая-то часть из них занимается спортом. Легкий сколиоз этому особо никак не препятствует, просто кто-то упорно окучивает мешок и удивляется, почему, например, его сильный вроде бы удар никак не хочет становиться нокаутирующим, и не подозревает, что проблема у него не в силе удара, а в грудном отделе позвоночника, и что если ему исправить эту проблему, то у него пропадет хронический гипертонус трапециевидной мышцы, и его рука будет управляться гораздо лучше.
Большинство видов СЕ, к слову, так или иначе представляют собой микс из кикбоксинга и борьбы, так какие различия между ними я должен учитывать?
  • джерри это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#60 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 635 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 09:55

Мда, как все запущено. С удивлением прочел такую занятную интерпретацию собственных тезисов, и теперь ваш полемический запал в споре с эдакой химерой, сотверенной вами самим, совершенно понятен. Вопрос тока вот в чем. Вы же сами пришли парой страниц ранее к тому, что в медицине я не разбираюсь, в ТБИ тоже. Странно, что вы так долго и с огоньком спорите с позицией заведомо для вас некомпетентного человека. Но чего только ни встретишь на форумах.
Насчет проблем той или иной степени с опорно-двигательным аппаратом, как вы это назвали - дак я вас обрадую, что постуральный дисбаланс имеется процентов так у 95 населения. Разумеется, какая-то часть из них занимается спортом. Легкий сколиоз этому особо никак не препятствует, просто кто-то упорно окучивает мешок и удивляется, почему, например, его сильный вроде бы удар никак не хочет становиться нокаутирующим, и не подозревает, что проблема у него не в силе удара, а в грудном отделе позвоночника, и что если ему исправить эту проблему, то у него пропадет хронический гипертонус трапециевидной мышцы, и его рука будет управляться гораздо лучше.
Большинство видов СЕ, к слову, так или иначе представляют собой микс из кикбоксинга и борьбы, так какие различия между ними я должен учитывать?

Ну, собственно, этим постом Вы и подтвердили всё что я написал в предыдущем посте. Спасибо.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Декабрь 2018 - 09:56

  • kek и Сергей это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных