|
Фуцзянь. Журавль (Байхэ). Происхождение. Влияние на окинавское каратэ и Вин Чун.
#41
Отправлено 02 Январь 2019 - 06:41
#42
Отправлено 02 Январь 2019 - 09:21
Вообще ушу (в широком смысле) позиционирует себя как некую совершенную систему, которая включает в себя 4 раздела: удары ногами (ти, 踢), удары руками (да, 打),заломы (и удушающие) (на, 拿) и броски (шуай, 摔). Насколько данное описание применимо к Журавлю ? В широком опять же смысле. И насколько эта схема сохранилась в потомках Журавля ? В Винчуне, как мне кажется - в принципе сохранилась. В окинавском каратэ, вроде тоже имеются техники из этих четырёх разделов. Давайте поговорим об этом.
- джерри это нравится
#43
Отправлено 02 Январь 2019 - 10:19
#44
Отправлено 02 Январь 2019 - 10:36
Разве ушу не включает в себя оружие, разве в общем виде оно не пошло от пяти армейских техник управления длинным двуручным копьем, добавив к этому различный звериный гарнир
Да, включает. Если говорить об ушу в общем. Насчет что от чего пошло, я бы не стал так категорично. Но я хотел бы пока коснуться только безоружного аспекта. Кстати, знатоки, как с оружием в Журавле ? Есть ли какое то характерное оружие ? Если вообще есть. В ВЧ это бачамдао (довольно оригинальные девайсы , кстати) и шест, в каратэ где то рядом идет кобудо (тоже довольно самобытная штука), а Журавль ? Чем он славен в плане ХО ?
#45
Отправлено 02 Январь 2019 - 10:51
#46
Отправлено 02 Январь 2019 - 11:25
- alextamir это нравится
#47
Отправлено 02 Январь 2019 - 12:09
Не знаю на сколько буду верен в своём высказывании но знатоки белого журавля меня поправят если что, у него есть очень чёткая особенность вывода из равновесия, может показаться на похожий метод из дзюдо но все-таки он иной. Это ловить движение противника, тоесть создается давление но не толкается или разбалтывается, а именно давление, достаточное что б противник начал сопротивляться ( скажем так напрягся для оказания сопротивление) а после в сторону сопротивления производится подхватывающее действие( рывок,толчек и так далее) именно по этому часть техник похожа на прямолинейные вперёд назад либо наоборот. Этот метод очень многие ошибочно многие пытаются произвести более округло как бы ( типо всяких спиралей, кругов и так далее) но именно техники журавля данного воздействия выполняются практически по прямым, хотя имеют в своём исполнении некоторые отклонения.
Ну вот , и здесь Айки-техники .
- ВиШень это нравится
#48
Отправлено 02 Январь 2019 - 12:38
И главное отличие от айки техник - работа первым номером
Тоесть работа вторым номером предполагает очень.большой уровень. Айки техниками не нападают, здесь же все ровно наоборот, айки техники более круглые здесь же более прямые и упругие
Сообщение отредактировал Igoryan: 02 Январь 2019 - 12:39
#49
Отправлено 02 Январь 2019 - 12:53
#50
Отправлено 02 Январь 2019 - 12:59
Ну пусть не чёткой, возможно даже условное и возможно только для меня))) однако как-то так. Есть спецы они более точно могут охарактеризовать.
#51
Отправлено 02 Январь 2019 - 13:13
В любом стиле блок будет округлым, особенно если ты легче соперника, а удар прямым. В айкидо внезапно удар тоже прямой.просто вот есть такое чёткой разделение техник между прямыми и округлыми
#52
Отправлено 02 Январь 2019 - 13:24
#53
Отправлено 02 Январь 2019 - 14:45
Не совсем блок округлый, я например не умею делать круглые блоки, вот режущие да.
Если продолжить в пространстве линию блока в обе стороны, выяснится что она вполне себе округлая, по отношению к вектору удара. Иначе будет лобовое столкновение, которое редко бывает продуктивным, и всегда энергозатратным.
Но, короче, есть и в годзю и в журавле вполне себе айки, потому что неповторимое ощущение #гдетысукаблин и #откудатысукавзялся для "собеседника" они делают очень даже прекрасно.
- yamidako и андрей огнев это нравится
#54
Отправлено 02 Январь 2019 - 15:14
Я вовсе не говорю что там нет айки, просто по методу использования разные
Например если вышеприведенный пример прямолинейного или реверсного использования как метод из журавля или чего-то подобного, второй как метод багуа или тайцзи. Могу быть неправ
#55
Отправлено 02 Январь 2019 - 16:31
Вообще ушу (в широком смысле) позиционирует себя как некую совершенную систему, которая включает в себя 4 раздела: удары ногами (ти, 踢), удары руками (да, 打),заломы (и удушающие) (на, 拿) и броски (шуай, 摔). Насколько данное описание применимо к Журавлю ? В широком опять же смысле. И насколько эта схема сохранилась в потомках Журавля ? В Винчуне, как мне кажется - в принципе сохранилась. В окинавском каратэ, вроде тоже имеются техники из этих четырёх разделов. Давайте поговорим об этом.
Все это есть в журавле( когда я говорю о журавле то имею ввиду лишь ветку семьи Пань) и сохранилось до наших дней+ большой арсенал холодного оружия.
Не знаю на сколько буду верен в своём высказывании но знатоки белого журавля меня поправят если что, у него есть очень чёткая особенность вывода из равновесия, может показаться на похожий метод из дзюдо но все-таки он иной. Это ловить движение противника, тоесть создается давление но не толкается или разбалтывается, а именно давление, достаточное что б противник начал сопротивляться ( скажем так напрягся для оказания сопротивление) а после в сторону сопротивления производится подхватывающее действие( рывок,толчек и так далее) именно по этому часть техник похожа на прямолинейные вперёд назад либо наоборот. Этот метод очень многие ошибочно многие пытаются произвести более округло как бы ( типо всяких спиралей, кругов и так далее) но именно техники журавля данного воздействия выполняются практически по прямым, хотя имеют в своём исполнении некоторые отклонения.
Вы описали очень хорошо особенно про спирали и прямые линии.
Это несколько не айки техники, белый журавль более жесткий, со временем должен стать мягким, хотя некое подобие айки техники присутствуют
И главное отличие от айки техник - работа первым номером
Тоесть работа вторым номером предполагает очень.большой уровень. Айки техниками не нападают, здесь же все ровно наоборот, айки техники более круглые здесь же более прямые и упругие
Пословица мастеров журавля. Журавлиная техникак как вода не горячая не холодная , но в любой момент может стать и холодной и горячей. Это как в известном стиле карате Го и Дзю.
Сообщение отредактировал андрей огнев: 02 Январь 2019 - 16:27
- ВиШень, yamidako и джерри это нравится
#56
Отправлено 02 Январь 2019 - 18:11
#57
Отправлено 02 Январь 2019 - 19:38
Все это есть в журавле( когда я говорю о журавле то имею ввиду лишь ветку семьи Пань) и сохранилось до наших дней+ большой арсенал холодного оружия.
Ну рассказывайте, рассказывайте же скорее про это !
#58
Отправлено 02 Январь 2019 - 20:29
#59
Отправлено 02 Январь 2019 - 20:29
Вот основные виды оружия Юнчуньского журавля :
1 白 鹤 棍 法 Белый Журавль. Приёмы с палкой (bai he gun fa)
2 鹤 翅 双 刀 Два Меча в Крыльях Журавля (he chi shuang dao) -парные ножи
3 铁 耙 Железные вилы Трезубец (tie ba)
4 朴 刀 Простой Меч (po dao) такой длинный меч на палке
5 钩 镰 枪 копьё крюк (gou lian qiang)
Дополнительные виды :
大刀 да дао ( большой нож),关刀 Гуань Дао(алебарда) и саи( по китайски сейчас не найду.)
Шест считается главным оружием и изучается очень тщательно так как в дальнейшем все длинное оружие лежит на движке шеста лишь с учетом боевого аспекта каждого вида, на парных мечах так же изучаются саи лишь с особенностями и техническими характеристиками этого оружия.
Сообщение отредактировал андрей огнев: 02 Январь 2019 - 20:35
- kek, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится
#60
Отправлено 25 Январь 2019 - 23:43
Пример сейчас: Годзю-рю.
Помним: китайские корни!
Богдан в Санчинфесте говорил про натяжения по векторам.
Китайские векторы аналогичны!
«Коробочка» разве не идентична состоянию и джи ким юн ма в вин чун?!
И такой же «шампур» в бёдрах!
Руки также плотно двигаются относительно туловища в ударах...
И разве на доске Богдан не нарисовал идеальное положение позвоночника и центра тяжести для того же вин чун?
В Журавле не так?
И про пустоту Богдан сказал.
В вин чун это главная фигня, за возможность заполнить которую, зомби платят деньги много лет: заполняйте пустоту атакой, когда достигните уровня биу дзе…
Локоть не заходит за крайнюю линию тела – тоже есть, и в уэчи-рю тем более.
Делать «прокрут» предплечья в ката годзю-рю «вперёд» - это тот же «кистевой акцент» в вин чун.
Ой…..
Темы с аналогичными тегами: журавль, байхэ, байхе, окинава, каратэ, карате, огнев, курилко, белощин, журавлев
Новости и объявления →
Семинары и мастер-классы →
Поездка группы в Китай (Юнчунь,Фучжоу) март 2023г.Автор андрей огнев , 20 ноя 2023 кунг фу, Юнчунь, Фучжоу, журавль |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Karate Nerd в гостях у Стивена Wonderboy ТомпсонаАвтор kek , 16 апр 2022 карате, традиция |
|
|
||
Японские стили →
Айкидо →
24 часа со Стивеном СигаломАвтор kek , 11 апр 2022 сигал, айкидо, карате, дзен |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Семинар Bill Superfoot Wallace в Вегасе 2017 годАвтор kek , 31 янв 2022 уоллес, суперфут, superfoot и 5 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных