Перейти к содержимому


Фотография

Тоон-Рю. Забытый стиль Каратэ. Статья на сайте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Январь 2019 - 21:57

 
поясните ещё один момент. Почему раньше мастера с Окинавы ехали в Китай, чтобы учиться (те же Канрё Хигаонна, Уэчи Камбун), а сейчас каратисты отовсюду едут на Окинаву? А не в Китай?? у мну моцк этого не вмещает....

Потому что это проще.Делов-то.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#22 андрей огнев

андрей огнев

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 645 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань , Минхэ Цюань .

Отправлено 07 Январь 2019 - 21:57

 Раньше Китай, это страна высокой культуры, не как сейчас страна где делают весь ширпотреб, 

Информация за Китай у вас  конца 90-х начала 2000-х тысячных ,там сейчас все по другому и несутся они впереди планеты всей )))


  • ВиШень, yamidako и DikLee это нравится

#23 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 07 Январь 2019 - 21:58

А что такое материковая часть Японии? Манчьжурия??

В англоязычных текстах применительно к взаимоотношениям Окинавы и (я, например, обычно использую слово "центральной") Японии часто используется термин mainland, материк.


  • HotSoup это нравится

#24 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:00

В англоязычных текстах применительно к взаимоотношениям Окинавы и (я, например, обычно использую слово "центральной") Японии часто используется термин mainland, материк.

mainland - главная земля. Главный остров. По логике. Значит, дефект перевода.


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:01

это материк?? спасибо, понятно...

 

поясните ещё один момент. Почему раньше мастера с Окинавы ехали в Китай, чтобы учиться (те же Канрё Хигаонна, Уэчи Камбун), а сейчас каратисты отовсюду едут на Окинаву? А не в Китай?? у мну моцк этого не вмещает....

Потому, что сейчас на Окинаве тоже есть чему поучиться. И, хотя китайских предков никто не отрицает, это уже вполне самостоятельные стили со своими особенностями.


  • ВиШень, bogdan kurilko, амдатр и еще 1 это нравится

#26 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:02

mainland - главная земля. Главный остров. По логике. Значит, дефект перевода.

Скорее, общепринятый перевод. Некорректный, как мне кажется, но...

И, разумеется, ни о каком Хонсю и речи нет.



#27 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:05

И, разумеется, ни о каком Хонсю и речи нет.

тогда о чём? о Хоккайдо?


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#28 yamidako

yamidako

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 524 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 07 Январь 2019 - 22:09

тогда о чём? о Хоккайдо?

Нет. Речь идет о всей Японии за исключением территории бывшего королевства Рюкю. На Окинаве не забыли, что не так давно еще были независимым государством и к японцам из mainland относятся неважно. Собственно, те сами сделали все для этого, считая окинавцев (во время националистического угара первой половины XX века) людьми третьего сорта наравне с китайцами и корейцами.


  • андрей огнев и амдатр это нравится

#29 Kijimuna

Kijimuna

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 Cообщений
  • Москва

  • Годзю-Рю, Тоон-Рю

Отправлено 08 Январь 2019 - 06:12

это материк?? спасибо, понятно...

поясните ещё один момент. Почему раньше мастера с Окинавы ехали в Китай, чтобы учиться (те же Канрё Хигаонна, Уэчи Камбун), а сейчас каратисты отовсюду едут на Окинаву? А не в Китай?? у мну моцк этого не вмещает....

и сейчас те, кому интересно кунфу едут в Китай, кому интересно окинавское каратэ едут на Окинаву, а кому японское - в Японию, а ктото никуда не ездит, достаточно учителей на своей родине.
  • ВиШень и андрей огнев это нравится

#30 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 08 Январь 2019 - 06:42

Мода - великая вещь ! В Корее, после освобождения от японской оккупации, появилось пять школ (кванов) Тансудо. С пятью Мастерами во главе. Четверо из них учились в Японии и у японцев. Кто-то Шотокану, непосредственно у самого Фунакоши, кто-то Шудокану у самого Тоямы, кто-то Шито рю у Мабуни. А пятый, Хван Ки, в Японии не учился, а учился в Китае, во время работы на ЖД в Маньчжурии (которая тогда была под японцами), и изучал соответственно ушу (и по правде сказать еще и Шотокан, по книжкам, из местной японской библиотеки). Он то как раз и столкнулся с проблемой моды, когда начать преподавать. Поначалу он назвал то, чему обучал - Хва су до (Путь цветущей руки) и не скрывал что это китайщина. Но на тот момент, в Корее, китайское считалось второсортным что ли, по сравнению с японским. И в силу этого у него было не очень много учеников. Но вскоре он сообразил что надо поменять вывеску, и стал себя идентифицировать как Тан су до. И тут дело пошло в гору  :) , т.к. японское (а Тан су до хоть и переводиться как Путь китайской руки, но на тот момент было именно японской экзотикой) это знаете ли модно и с гарантией качества. Вот так вот мода влияет на развитие БИ. Правда впоследствии Хван Ки отказался от японского названия Тансудо, и переименовал свое БИ в Субак до, и это тоже в определенной мере связанно с модой,хотя в этот раз уже на корейское, отечественное. Но это случилось потом, с ростом национального самосознания и квасного патриотизма.


  • ВиШень, yamidako и андрей огнев это нравится

#31 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 08 Январь 2019 - 11:46

и сейчас те, кому интересно кунфу едут в Китай, кому интересно окинавское каратэ едут на Окинаву, а кому японское - в Японию, а ктото никуда не ездит, достаточно учителей на своей родине.

вопрос был не об этом. 


Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#32 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 08 Январь 2019 - 12:13

вопрос был не об этом. 

А о чём? Потому как я тоже не поняла что именно надо прояснить. Основные причины почему каратисты не едут в китай это:

 

1) Бренд (окинава)

2) Привычка

3) Простота поиска тренера, простота общения с ним

 

Ровно по той же причине на родных просторах каратисты ходят друг к другу на семинары, а не к тренерам по стилю Журавля, к примеру. 


  • андрей огнев это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#33 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 08 Январь 2019 - 12:15

А о чём? Потому как я тоже не поняла что именно надо прояснить.

 

меня прекрасно поняли Скиф и Ямидако. Мне этого достаточно.

Вам опять "звонят в дверь"? 

 

[error='........................']Выписано предупреждение за немотивированное хамство[/error]


Сообщение отредактировал ВиШень: 08 Январь 2019 - 12:16

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#34 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 08 Январь 2019 - 14:50

 

 

поясните ещё один момент. Почему раньше мастера с Окинавы ехали в Китай, чтобы учиться (те же Канрё Хигаонна, Уэчи Камбун), а сейчас каратисты отовсюду едут на Окинаву? А не в Китай?? у мну моцк этого не вмещает....

Наверно самый известный пример с пост-советского пространства это В.Б. Панасюк.  Годзю рю-шник (с 7-м что-ли даном), который решил пойти к самым основам т.е. в Журавль. Насколько я понял, регулярно наведывается в Китай. Хотя на Окинаве для него "все двери открыты". 


  • амдатр это нравится

#35 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 08 Январь 2019 - 15:04

Он не только туда наведывается, он основательно занимается в Китае у патриарха стиля Пей хо кван, а вот имя патриарха на вскидку не скажу
И уже это на протяжении не менее 10 лет 11 или 13 точно не помню
Джен Цин Ен
Кстати очень открытые люди)))
Так же ни перед кем двери не закрывают)))

Сообщение отредактировал Igoryan: 08 Январь 2019 - 15:03


#36 Guest_Верзихрюк_*

Guest_Верзихрюк_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2019 - 16:33

Стилей каратэ очень много, думаю, за сотню и они продолжают рождаться.

 

А как насчет ушу?

Соответствует ли заявленные цифры (300-400 стилей, а с подстилями - более 1000) реальности?


Сообщение отредактировал Верзихрюк: 12 Январь 2019 - 16:34


#37 андрей огнев

андрей огнев

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 645 Cообщений
  • Московская область

  • Юнчунь байхэ Цюань , Минхэ Цюань .

Отправлено 12 Январь 2019 - 17:21

А как насчет ушу?

Соответствует ли заявленные цифры (300-400 стилей, а с подстилями - более 1000) реальности?

Легко )))))



#38 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 19 Январь 2019 - 00:15

49818632_2236928249961645_25308021202639


  • ВиШень и alextamir это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных