Перейти к содержимому


Фотография

Ссылка. Вьетнамский "Файт квест". Вьетнамский традик.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 09 Январь 2019 - 11:13

Программа, вьетнамского ТВ. К сожалению без субтитров хотя бы на каком то европейском языке. Но в принципе, смотреть не понимая текста тоже можно. Суть в следующем. ГГ (главный герой) - спортсмен, базовый "таец" насколько я понял, с еще одним участником (тот постарше) ездят по разным традиционным вьетнамским школам БИ. Гг понемногу учиться в каждой школе, а в конце сдает экзамен. Экзамен как правило включает в себя и спарринг с представителем школы. Короче вьетнамский аналог Fight Quest-а, с поправкой на местные реалии. Смотреть интересно, но в спаррингах как правило "таец" смотрится гораздо выигрышнее чем его традишн-оппоненты. Единственный кто более менее понравился это представитель Вовинам Вьетводао. Но они не вполне традик. Стиль довольно молодой ( им меньше ста лет, ровесники Самбо, создавались примерно в те же годы) и с относительно серьезным уровнем спарринговых соревнований ( есть международные чемпионаты и пр.). В общем, для любителей вьетнамщины оставляю ссылку на плей-лист.

 

https://www.youtube....ZbkR6lbpG94T-oQ

 

 


  • kek, Хапкидоин, хрыч и еще 1 это нравится

#2 AndyN

AndyN

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 471 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 09 Январь 2019 - 20:21

У мну вообще есть теория, что с хорошей базой легче осваивать БИ. Вплоть до того, что с базой по таю легче освоить айкидо. Звучит очевидно, но есть традики, которые имеют прямо противоположное мнение. То бишь пришел в другую школу - изволь отформатировать мозги и начинать с нуля.


  • alextamir и Zaraki это нравится

#3 Igoryan

Igoryan

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 807 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 09 Январь 2019 - 20:58

При наличии любой была лучше развита координация движения и тело более послушно, потому конечно легче освоить другие виды, другой вопрос что под каждый вид необходимо перестроиться так сказать, немного начать с нуля может быть но этот процес не такой уж и долгий

#4 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 10 Январь 2019 - 18:33

Я выше упоминал Вовинам. Ну и что бы те, кто не особо с ним знакомы, примерно представляли о чем речь, выложу одно видео. Хайлайты с недавнего чемпионата. 

 


  • kek это нравится

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 203 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Январь 2019 - 19:17

Я выше упоминал Вовинам. Ну и что бы те, кто не особо с ним знакомы, примерно представляли о чем речь, выложу одно видео. Хайлайты с недавнего чемпионата. 

 

 

мне нравится их визитная карточка - бросок ножницы, который они делают в т.ч. в контактных спаррингах.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#6 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 10 Январь 2019 - 20:02

мне нравится их визитная карточка - бросок ножницы, который они делают в т.ч. в контактных спаррингах.

А помните Кун Ле ? Вьетнамско-американского саньдаиста, отметившегося в ММА. Он даже там умудрялся ножницы применять. Хотя именно Вовинамом он вроде бы не так уж и долго занимался. 


  • kek и AndyN это нравится

#7 AndyN

AndyN

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 471 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 10 Январь 2019 - 20:51

А помните Кун Ле ? Вьетнамско-американского саньдаиста, отметившегося в ММА. Он даже там умудрялся ножницы применять. Хотя именно Вовинамом он вроде бы не так уж и долго занимался. 

 

Классный чудак. Техника как в китайских экшн-фильмах, при этом борьба стояла очень хорошо, и вообще выступал на высочайших уровнях.


  • alextamir это нравится

#8 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 203 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Январь 2019 - 11:15

А помните Кун Ле ? Вьетнамско-американского саньдаиста, отметившегося в ММА. Он даже там умудрялся ножницы применять. Хотя именно Вовинамом он вроде бы не так уж и долго занимался. 

 

да, очень колоритный боец. У него ураганные просто удары с передней ноги, я так помню он кому то даже руку сломал таким. Бил через руку в корпус, рука не выдержала.


  • alextamir это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#9 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 11 Январь 2019 - 13:07

Классный чудак. Техника как в китайских экшн-фильмах, при этом борьба стояла очень хорошо, и вообще выступал на высочайших уровнях.

Он отдельно борьбой занимался, плюс непосредственно Вовинам создавался на базе борьбы (а не ударки), как это не парадоксально. Современный Вовинам (спарринговый, соревновательный раздел) это уже практически кикбоксинг или скорее Саньда, а вот изначально, при создании, в 30-х гг. база была борцовской. Создатель ВВН - Нгуен Лок, был борцом. Традиционная северо-вьетнамская (откуда родом сам Нгуен Лок),национальная борьба - Ват. На Ват он начал навешивать ударку, плюс дополнил болевыми/удушающими, в том числе и из Дзюдо (в 41 г. японцы на пару лет оккупировали Вьетнам). Оружейный раздел добавился, благо этого добра во вьетнамском традике - навалом. Много чего. Да еще корейцы со своим Тэквондо и Хапкидо успели отметиться и наложить свое,во время Вьетнамской войны, в составе Американских сил. Это правда было уже потом. Потом же и философский смысл возник , кстати именно так и появилось второе название. Изначально, название было просто - Вовинам, это потом, в 64 г. Второй Патриарх (по имени Ле Шанг) придумал еще и Вьет Во Дао, с упором на Дао. Наверно что бы не отставать от Каратэ -до, Тэквон- до, Хапки - до, Дзю-до  :) . Что б не хуже чем у других ......  :)


  • kek, Krakatau и AndyN это нравится

#10 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 11 Январь 2019 - 13:17

У мну вообще есть теория, что с хорошей базой легче осваивать БИ. Вплоть до того, что с базой по таю легче освоить айкидо. Звучит очевидно, но есть традики, которые имеют прямо противоположное мнение. То бишь пришел в другую школу - изволь отформатировать мозги и начинать с нуля.

Традики бывают разные, где-то хорошо, где-то не очень. Но ИМХО, это только на взятии базы скажется. А дальше пойдёт фаза внутренних изменений и роста и всё будет зависеть от других вещей.


  • kek это нравится

#11 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 11 Январь 2019 - 20:08

Коль скоро мы затронули Вовинам, то я бы хотел поделиться одним видео. На данный момент в мире то ли пять, то ли шесть организаций (федераций) ВВН ВВД. Одна из них это "Интеграл Вовинам". Глава - Мастер из Франции, по имени Патрик Левет. У него самая не ортодоксальная и самая дерзкая (в хорошем смысле) организация. Хотя, он как раз декларирует приверженность старому Вовинаму, такому какой он был - на момент зарождения, без последующих физкультурно-акробатических наслоений. Вот видео с Чемпионата Мира, по правилам его организации. 

 


У него 4-е формата соревнований.

1) Стойка с ударами и бросками, но без партера (почти как Саньда)

2) Борьба в стойке и партере, с болевыми, удушающими и пр. , но без ударной техники.

3) Борьба в партере с болевыми и удушающими (начинают с колен)

4) Микс, разрешено все. Стойка, партер, ударка, броски, болевые и пр. Что то вроде ММА, с вьетнамским колоритом. 


В отличие от других федераций Вовинам, в организации П.Левета нет соревнований по куенам (формальные комплексы, аналог ката), и нет соревнований по показухам (парная демо-версия, заранее обговоренная и отрепетированная, с оружием и без).  


Кстати, если правильно понял, то Чемпионат Мира в 2019, по его версии пройдет в ........ России, в Новосибирске  :o

 

K3Z5chrYiYI.jpg


  • kek и Tong Po это нравится

#12 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 232 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 14 Январь 2019 - 07:58

Коль скоро мы затронули Вовинам, то я бы хотел поделиться одним видео. На данный момент в мире то ли пять, то ли шесть организаций (федераций) ВВН ВВД. Одна из них это "Интеграл Вовинам". Глава - Мастер из Франции, по имени Патрик Левет. У него самая не ортодоксальная и самая дерзкая (в хорошем смысле) организация. Хотя, он как раз декларирует приверженность старому Вовинаму, такому какой он был - на момент зарождения, без последующих физкультурно-акробатических наслоений. Вот видео с Чемпионата Мира, по правилам его организации. 

 


У него 4-е формата соревнований.

1) Стойка с ударами и бросками, но без партера (почти как Саньда)

2) Борьба в стойке и партере, с болевыми, удушающими и пр. , но без ударной техники.

3) Борьба в партере с болевыми и удушающими (начинают с колен)

4) Микс, разрешено все. Стойка, партер, ударка, броски, болевые и пр. Что то вроде ММА, с вьетнамским колоритом. 


В отличие от других федераций Вовинам, в организации П.Левета нет соревнований по куенам (формальные комплексы, аналог ката), и нет соревнований по показухам (парная демо-версия, заранее обговоренная и отрепетированная, с оружием и без).  


Кстати, если правильно понял, то Чемпионат Мира в 2019, по его версии пройдет в ........ России, в Новосибирске  :o

 

K3Z5chrYiYI.jpg

 

Ну вот, как только появляются полноконтактные поединки видим довольно обычную "рукопашку" на основе каратэ, дзюдо и бокса, похожую на АРБ, только сильно уж "размахаистую". Почему это именно вьетводао? В поединке не видно всех тех техник, что показываются на показательных и в "кихоне". 


  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#13 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 203 Cообщений
  • Москва

Отправлено 14 Январь 2019 - 08:26


В отличие от других федераций Вовинам, в организации П.Левета нет соревнований по куенам (формальные комплексы, аналог ката), и нет соревнований по показухам (парная демо-версия, заранее обговоренная и отрепетированная, с оружием и без).  


Кстати, если правильно понял, то Чемпионат Мира в 2019, по его версии пройдет в ........ России, в Новосибирске  :o

 

Хочу заметить, что куены судя по постеру таки есть.

Вообще видео мне понравилось меньше вышеприведенных, первые 1.5 минут люди не держат руки у головы вообще, за что регулярно в нее (голову) получают, по движку все напоминает модерн ДД в широком смысле слова. Потом все становится лучше, но первая часть видео впечатление портит.


  • Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#14 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 14 Январь 2019 - 09:24

Хочу заметить, что куены судя по постеру таки есть.

 

C куенами вот какая ситуация. Не секрет, что зачастую, на подобных соревнованиях выступают представители других стилей. Одевают форму и соревнуются. Я в принципе - подобное только поддерживаю. Но Патирик Левет, как он сам декларирует, хочет что-бы на его соревнованиях участвовали только практиканты Вовинам. И для того что бы зайти на бои, на спарринги или борьбу (я выше писал про четыре раздела) надо предварительно пройти тест, а именно показать какой то куен. На свой вкус. Ну что бы подтвердить что заявитель на бои действительно имеет хоть какое то отношение к Вовинаму. Но непосредственно качество выполнения - не оценивается. Какой то соревновательной нагрузки это не несет. Это просто пропуск к боям. 


  • kek это нравится

#15 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 14 Январь 2019 - 09:56

Ну вот, как только появляются полноконтактные поединки видим довольно обычную "рукопашку" на основе каратэ, дзюдо и бокса, похожую на АРБ, только сильно уж "размахаистую". Почему это именно вьетводао? В поединке не видно всех тех техник, что показываются на показательных и в "кихоне". 

База Вовинам (если не путаю) это:

4- блока

4 - удара ладонью

8 - ударов локтем

4 - удара коленом

8 - ударов рукой

8 - ударов ногой

какое то количество стоек

21 - ножницы

И дофига, дофига борьбы. Бросков, заломов и пр. 

Это если брать самый первый уровень. Уровень отдельных элементов, из которых потом есть базовая же (но уже уровнем повыше), формализированная парная работа. 

По поводу того почему это не похоже на Вовинам от других федераций. Я насколько понял, дело было так. Нгуен Лок , который был базовым борцом, к борьбе прикрутил удары, какие то болевые и т. п. Это был первый этап Вовинама. Второй этап начался после объединения Вьетнама, после победы коммунистического Севера над Югом (Мастер Лок уже к тому времени - умер). Тогда там начались процессы похожие на китайские, в отношении ушу. Из БИ начали делать гимнастику. Так же как в Китае создали кучу таолу, новых спортивных, на основе старых стилей, так же и в Вовинаме занялись подобной деятельностью. Были придуманы многие новые формы, появились соревнования по выполнению этих форм. Появились соревнования по обусловленной парной работе. По типу показух в ТКД или ХКД, по Хосинсулю. Да кстати, ножницы - визитная карточка Вовинама были дополнены до кол-ва 21 тоже в более поздний период. Короче, после объединения - Вовинам стал более зрелищным, более акробатичным, более смотрибельным, более показательным стилем что-ли, по сравнению с первоначальным этапом. В самом Вьетнаме, насколько я понял, до 90-х гг. вообще не было соревнований по спаррингам. Ну т.е. вовинамщики во Вьетнаме не дрались на соревнованиях , не было такого формата. Первые спарринговые соревнования по Вовинаму - возникли в Европе и для европейских практикантов, годах в 70-х. Могу ошибаться, но это то что я читал в самых разных источниках. 

По поводу Интеграл-Вовинама. У них заявлена цель - возврат к старому Вовинаму, времен Нгуен Лока. Убрать все что появилось после него. Т.е. всю акробатику, всю гимнастику, всю показуху, все огромное кол-во куенов, созданных в более позднее время и сконцентрироваться только на боевом аспекте. Спарринги, борьба, оружейка. Как то так. Наверно поэтому их соревнования и похожи на обычный РБ. 


  • kek это нравится

#16 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 204 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 14 Январь 2019 - 10:33

Кстати, прикол в том, что был период когда Вовинам был запрещен во Вьетнаме. Дело было так. Сам Нгуен Лок - уроженец севера, бежал на буржуазный Юг (где и продолжил развивать Вовинам), после победы коммунистов. На Юге он и умер, в 60-м г. После него Главой стал его ученик - Ле Шанг. Который был арестован и осужден в 75 г., после победы северян. Всего он просидел в застенках вьетнамского КГБ  :) - 13 лет. Вовинам был запрещен, т.к. многие из его практикантов были связанны с американцами. И только через пару лет, несколько мастеров Вовинама, которые были как то связаны с коммунистами, получили разрешение на возобновление преподавания. Сам Глава школы в это время мотал срок на вьетнамской Колыме.  :) Из-за этого получился небольшой казус. Все были уверены что Ле Шанг из тюрьмы не выйдет, и поэтому он передал полномочия другому человеку, назначив его Третьим Главой школы. Однако его освободили (оставив под наблюдением органов) в 88 г. И получилось что у Вовинама одновременно был и Третий и Второй Главы школы. Потом правда все утрясли. 


  • kek и Tong Po это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных