Перейти к содержимому


Фотография

концепция КИМЭ в японских единоборствах. И немного философии...(разделение темы)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266

#21 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 12 Январь 2019 - 16:37



Уэда Додзё
Импульс удара в каратэ. Кимэ
http://uedadojo.com/...-v-karate-kime/

Имхо, вполне nok'овский смысл

#22 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Январь 2019 - 17:42

нету тут кимэ.))) Если бы вложился, промял бы грудину, а не просто свалил.))) Имхо, максимально вложиться можно и нужно без излишнего задействования психики. Поэтому и упры на деконцентрацию выполняют. Задействование психики ведет к усилению туннельки, что очень плохо может закончится.

 

О, да как скажешь, Эд! Нету так нету. ))))) Только за психику мне не "грузи" лишнего, ладно? Психика - она в бою завсегда работает. Уберёшь психику - уберёшь и всякую двигательную деятельность. А особенно - хоть сколько-нибудь позитивную для тебя.


  • ВиШень это нравится

#23 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 12 Январь 2019 - 17:47

О, да как скажешь, Эд! Нету так нету. ))))) Только за психику мне не "грузи" лишнего, ладно? Психика - она в бою завсегда работает. Уберёшь психику - уберёшь и всякую двигательную деятельность. А особенно - хоть сколько-нибудь позитивную для тебя.

расскажешь про психику в бою?
З.ы. не люблю героев и психов, от них одни проблемы.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#24 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Январь 2019 - 17:59



Уэда Додзё
Импульс удара в каратэ. Кимэ
http://uedadojo.com/...-v-karate-kime/

Имхо, вполне nok'овский смысл

 

Нет, наоборот, по Эду тут нет никакого "кимэ". Абсолютно. Т.к. партнёр даже удара почти ни разу не почувствовал. А должен был бы. И весьма серьёзно. )))))

 

И в сущности он прав. Если понимать кимэ именно целостно, а не аспектно. Вот только дальше он и психику отрицает. Мол, неможно её подключать. Почему-то..... )))


расскажешь про психику в бою?
З.ы. не люблю героев и психов, от них одни проблемы.

 

Помнишь песню черепахи Торчиллы (Рины Зелёной)? Там слова были - что-то типа "драться надо - так дерись!" Вот тебе один из вариантов очень краткого, но в целом верного рассказа за психику в бою. )))

 

А кого ты там не любишь - твои проблемы.


  • Hapkido Lab. это нравится

#25 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 12 Январь 2019 - 18:05

Помнишь песню черепахи Торчиллы (Рины Зелёной)? Там слова были - что-то типа "драться надо - так дерись!" Вот тебе один из вариантов очень краткого, но в целом верного рассказа за психику в бою. )))

А кого ты там не любишь - твои проблемы.

т.е. нужно с минимумом эмоций, со знанием что как зачем и почему, просто выполнить задачу.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#26 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 12 Январь 2019 - 18:31

Имхо. Акцент в ударе, броске суть проявление скоростно-силовых качеств.

 

Скоростно-силовые качества – это способность человека к проявлению предельно возможных усилий в кратчайший промежуток времени при сохранении оптимальной амплитуды движений. Эту способность называют также «взрывной силой». 



#27 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 12 Январь 2019 - 18:32

Физические усилия через концентрацию сознания. Человек, как животное по другому не может. Так устроен. То, что называют эмоциональным контекстом.



#28 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 533 Cообщений
  • Марс.

Отправлено 12 Январь 2019 - 18:38

Наглядно по состоянию 



#29 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Январь 2019 - 18:43

т.е. нужно с минимумом эмоций, со знанием что как зачем и почему, просто выполнить задачу.

 

Если ты о профессиональном подходе к делу, то желательно действовать именно так. Правда для этого должна быть очень сильная психика. Желательно - отлично подготовленная. Т.к. обычно в опасной ситуации люди склонны как раз очень эмоционировать. И именно эмоциям подчинять свои действия.

 

Правда, иногда что-то очень дерзкое и весьма результативное сделать можно именно благодаря каким-нить очень сильным эмоциям. Из чувства ненависти, благородной ярости и т.д. Это несколько противоположный подход. Но если эти эмоции подконтрольны, то действовать так тоже не является чем-то непрофессиональным. Иногда даже - совершенно напротив - вполне себе грамотным.

 

Но (вот что тут ещё очень важно для понимания) кроме эмоциональных процессов есть ещё волевые и познавательные (к последним, например, относятся получение информации об обстановке, её оценка, принятие решения и т.д.) Вот и подумай, насколько должна быть включена психика, если человек желает действовать сколько-нибудь эффективно. ......

 

Есть, к примеру, в каратэ такие принципы - Цуки-но-кокоро ("Дух подобен свету Луны"и Мидзу-но-кокоро ("Дух подобен Воде"). Набери в поисковике эти принципы, глянь, про что они. Это тоже практически про то же.


Сообщение отредактировал Игорь: 12 Январь 2019 - 18:50


#30 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Январь 2019 - 19:17

Благодарю. Но обычно команду "гамбаттэ" переводят как "покажи всё на что способен". Это не правильно?

 

А что значит "обычно переводят"? 

Как и большинство слов в любом языке глагол гамбару многозначен.

Может означать вкалывать (с утра до ночи на работе).

А может быть такая ситуация. На семинаре инструктор объяснил сложное упражнение, а в завершение говорит: "Дэ ва, гамбаттэ кудасай!" В данном случае будет примерно: "Итак! Поработаем! (конечно, с отдачей)"

На соревнованиях в острые моменты боя болельщики кричат: "Петя! Гамбарэ!" - "Петя! Держись!"

Гамбару означает во всех случаях продолжительное действие, связанное продолжением работы, несмотря на трудности, усталость (боль, страх) и т.д.


  • Tong Po, am/pm, alextamir и еще 1 это нравится

#31 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 995 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Январь 2019 - 19:31

Вы говорите о разном одними словами. Эд подразумевает под "психикой" эмоции. А их реально в работе надо выключать по максимуму.

#32 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:13

Вы говорите о разном одними словами. Эд подразумевает под "психикой" эмоции. А их реально в работе надо выключать по максимуму.

 

Да уже разобрались, я думаю. Уверен, теперь Эд под психикой понимает не только эмоции. Плюс то, что иногда эмоции просто фиг выключишь, и тогда лучше их грамотно использовать. Да и вообще, эмоции - это иногда весьма взрывная сила.


  • ВиШень это нравится

#33 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:18

Вы говорите о разном одними словами. Эд подразумевает под "психикой" эмоции. А их реально в работе надо выключать по максимуму.

эд подразумевает эмоции. И никто из вас двоих особо не задумывался что это такое.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#34 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:23

Да уже разобрались, я думаю. Уверен, теперь Эд под психикой понимает не только эмоции. Плюс то, что иногда эмоции просто фиг выключишь, и тогда лучше их грамотно использовать. Да и вообще, эмоции - это иногда весьма взрывная сила.

пипец... просьба уточнить какие психические процессы задействованны в кимэ???

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#35 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:26

пипец... просьба уточнить какие психические процессы задействованны в кимэ???

 

Воля. (Эмоции здесь действительно лучше выключить. Лишние мысли - тоже.)


Сообщение отредактировал Игорь: 12 Январь 2019 - 20:27


#36 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:31

1.Воля.
2.(Лишние мысли - тоже.)

1. Воля к чему?
2. Мозги отключишь, туда пулька залетит.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#37 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:39

пипец... просьба уточнить какие психические процессы задействованны в кимэ???

Страх. Спорим ты удивлён?

 

PS. Эмоции напрямую связаны с инстинктами,и эндокринной нервной системой. Так что....пилите, Шура, пилите....в смысле  - отключайте эмоции. 


  • Hapkido Lab. это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#38 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:40

Страх. Спорим ты удивлён?

весьма. Честно.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#39 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:41

просьба уточнить какие психические процессы задействованны в кимэ???

 

Я не психолог, не физиолог, но кимэ проявляется в качестве движения, а движением, кажется, управляет мозг, а функции мозга, кажется, включают: обработку сенсорной информации, поступающей от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями и т.д. и т.п., каковые есть психические процессы. Как же может быть кимэ без психических процессов?... 

 

При этом в Википедии (я профан в вопросе, мне можно в нее глянуть...) читаем: "Выделение психических процессов — сугубо условное разделение психики на составные элементы, появившееся ввиду существенного влияния механистических представлений на учёных-психологов в период становления научной психологии; также данное выделение можно связать c аналитическими тенденциями в науке XIX — начала XX века.

Все психические явления по их длительности можно разделить на 3 группы: психические процессы; психические состояния; психические свойства.
Особенность психических процессов в том, что они наиболее кратковременные, быстропротекающие. Они являются актуальным откликом на происходящее. 

В современной психологии принято считать, что психические процессы тесно взаимосвязаны и, строго говоря, сливаются в один целостный процесс, свойство под названием «психика»".

 

И, да, если речь за кимэ, то хорошо бы каких-нибудь ЯПОНСКИХ авторитетов процитировать, как они КИМЭ определяют.


Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 20:43

  • ВиШень, yamidako и Игорь это нравится

#40 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 864 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Январь 2019 - 20:42

весьма. Честно.

 

Мы же кажется это обсуждали (сто лет назад) что у людей, находящихся в смертельной опасности, лучше интуиция (ну или чуйка). 

 

Ну, просто "страх" это не обосраться и убежать, это базовая эмоция. Полезная. На ней инстинкт самосохранения базируется. 

 

PS. А то что ты эмоциями именуешь - это, скорее "настроение". 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных