Сообщений в теме: 266

[nok]

PS. Эмоции напрямую связаны с инстинктами,и эндокринной нервной системой. Так что....пилите, Шура, пилите....в смысле - отключайте эмоции.

Оксана, я знаю что такое страшно и что при этом все равно нужно высунуться и стрелять. При этом я знаю где и как высунуться чтобы получить шанс засунуться обратно живым, а не просто АААА пиу пиу пиу. Пол головы нет.

[ВиШень]

Оксана, я знаю что такое страшно и что при этом все равно нужно высунуться и стрелять. При этом я знаю где и как высунуться чтобы получить шанс засунуться обратно живым, а не просто АААА пиу пиу пиу. Пол головы нет.

Ну и? Что ты этим хотел подчеркнуть-то?

[nok]

Ну и? Что ты этим хотел подчеркнуть-то?

что смещение должно быть в пользу познавательных, а не регуляционных. Вот и интересно было, где в кимэ познавательные процессы.

[Игорь]

1. Воля к чему?
2. Мозги отключишь, туда пулька залетит.

 

1. К тому, что ты делаешь. Или собираешься сделать. Или хотел бы сделать... Словом, к действию.

 

2. Читай внимательней. Лишние мысли. )))

...И, да, если речь за кимэ, то хорошо бы каких-нибудь ЯПОНСКИХ авторитетов процитировать, как они КИМЭ определяют.

 

Вам и карты в руки. Вы же наверняка в курсе за этих авторитетов, за их изречения. Только спасибо Вам скажем.

Сообщение отредактировал Игорь: 12 Январь 2019 - 21:08

[nok]

1. К тому, что ты делаешь. Или собираешься сделать. Или хотел бы сделать... Словом, к действию.
 
2. Читай внимательней. Лишние мысли. )))

1. В кимэ???))) Боюсь можно опоздать.. когда дырку в защите видишь, автоматом туда кидаешь, без участия цепочки с принятием волевого решения.)

[shigetsu]

 

Вам и карты в руки. Вы же наверняка в курсе за этих авторитетов, за их изречения. Только спасибо Вам скажем.

 

Да мне как-то не попадаются... Потому и сложилось у меня мнение, что "кимэ" - западная мистификация. 

Вон выше ролик Уэда. Там о кимэ - как о завершающем этапе прямого удара кулаком, когда создается жесткая кинематическая цепь для передачи массы на мишень. И где там ки и проч.?

 

Да и с ки много непонятного. При расставании говорят: "О-ки-о цукэтэ кудасай!" - дословно: "Прикрепите свою ки!"

На деле означает: "Будьте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Берегите себя!"

Не случайно в словарях одно из значений ки - ВНИМАНИЕ.

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 21:17

[ВиШень]

 И где там ки и проч.?

А чего нету ки?

 

С китайской точки Ци это процессы в живом организме. Нет ци-умер.

 

С японской ки это внимание. Соотв. ки у него находится в выстроенной силовой конструкции и местах формирования пружины

 

И, да, если речь за кимэ, то хорошо бы каких-нибудь ЯПОНСКИХ авторитетов процитировать, как они КИМЭ определяют.

Да, да, и что бы каждого япона можно было ткнуть в это определение. А то как оно обычно...ты чего-то делаешь, а он такой подходит, и говорит "кимэ нет". А то что ты не понимаешь он имеет в виду - так проблемы индейцев шерифа не волнуют, да

[shigetsu]

 

С китайской точки Ци это процессы в живом организме. Нет ци-умер.

 

С японской ки это внимание. Соотв. ки у него находится в выстроенной силовой конструкции и местах формирования пружины

 

Оксана, что в Китае, что в Японии ци / ки имеет широчайший спектр значений, и нет таких значений в китайском, каких нет в японском. Одна культура, возраставшая на одних текстах. Просто специалистов у нас нет, которые бы равно знали Китай и Японию, китайский и японский языки.

Сообщение отредактировал shigetsu: 12 Январь 2019 - 21:20

[Игорь]

1. В кимэ???))) Боюсь можно опоздать.. когда дырку в защите видишь, автоматом туда кидаешь, без участия цепочки с принятием волевого решения.)

 

Эд, говоря о кимэ, говори о кимэ. А не о пульках, автоматах и дырках в защите. А если хочешь выполнить "приыжок в сторону на время", то ещё раз скажу: отключи лишние мысли. Оставь только то, что потребуется тебе в текущей ситуации. Иначе - абсолютно верно - и пулька в голову прилетит, и дырку в своей защите допустишь, и много чего ещё не то и не так вполне легко сделаешь. Решай задачу. Как обучен. Как видишь нужным. Ничего более от тебя не требуется.

 

Ну и про кимэ ещё раз. Когда делаешь тамэсивари (разбиваешь, например, какой-нить кирпич), тут кимэ одним макаром работает. А когда это не кирпич, а реальный противник, стремящийся тебя убить, тут у тебя кимэ несколько иначе будет выглядеть. Но если у тебя хорошо получается крушить кирпич, то и противостоять своему противнику тебе будет несколько проще. И в любом случае под кимэ прежде всего имеет смысл понимать именно волю. Стремление сделать то, что делаешь. И сделать это так, как тебе это надо. ... Такая вот разница и связь.

 

Ну и ув.ВиШэнь права. В реальных ситуациях волю подстёгивает именно страх. И нередко не только за себя. А иногда и вовсе не за себя. Ну и не только волю. Но и чёткое оперативное мышление ("экстремальный разум") и прочие психологические "ништяки" для бойца.

[ВиШень]

Оксана, что в Китае, что в Японии ци / ки имеет широчайший спектр значений, и нет таких значений в китайском, каких нет в японском. Одна культура, возраставшая на одних текстах. 

Да ну? В китае машина едет  -проявления ци. А в японии?

[shigetsu]

Да ну? В китае машина едет  -проявления ци. А в японии?

 

А давайте вы напишите по-китайски фразу, где бы это было выражено, а потом попробуем перевести ее на японский? А то так мне непонятно, какое ци в этом процессе проявляется.

[ВиШень]

 

 

Ну и ув.ВиШэнь права. В реальных ситуациях волю подстёгивает именно страх. 

дополню. 

 

Организм работает по схеме: стимул  - ответ (реакция). Эмоции это способ распознавания телом стимула. 

 

Так что товарищи, у кого реакция есть без стимула    -вас в поликлинику надо сдать для опытов. 

[nkseal]

"2. Что значит могли? Они и по сей день могут.  Ув.Владимир_К выше абсолютно прав: и с теми, и с другими действиями знакомы были практически все единоборцы. Вне ожидания и влияния дзюдо - дзюдзюцу. Т.к. это абсолютно естественные действия. Каждое из них применялось сообразно соответствующим ситуациям. Это и по сей день так."

 

Это сегодня знакомы, когда познакомили)

Насколько помню конец советского периода, самыми крутыми считались каратисты и боксеры, про борцов было мнение, что встречный удар мастера их надежно остановит)

Еще было самбо с его учебными пособиями, где массово и совершенно конкретно применялась именно противооружейная схема с ловлей конечностей и амплидудными бросками. Причем, это даже и получалось бывало, надо отдать должное у отдельных представителей, но чаще нет. Что и естественно, поймать бьющую руку задача не легкая, а еще и бросить в темп тем более.

Когда я впервые услышал про "бои без правил"  и что там победил джитсер, то ожидал, что наконец то появились мастера, способные наглядно продемострировать, чего в учебниках рисуют. Но, реальность оказалась несколько иной. Они проходили в центр масс (ноги или корпус) и делали сваливания, причем падали и сами, хорошо если сверху.. Бросков подворотом, переворотом и мельницей, которые центральные в самбо, почему-то не было, кроме как в клинче возле сетки. Оставаться на ногах, как в книжках нарисовано, и изобразить сходу болевой, а не свалиться вместе с соперником в патрер, и довольно нудно там барахтаться тоже не получалось.

Кого ни возьми: Волостных, Чумаков, Волков - везде примерно одно и то же изображено. И совсем не то, что мы видим в смешанном стиле. Вот если все это было давно и все известно всегда, то почему тогда писали и рисовали совсем другое?

 

Посмотрите видео соревнований в версии иригуми Бушинкана, или Комбат Джиу, там были и броски через бедро,
спину, "через грудь" с сохранением положения в стойке и дальнейшим добиванием

[ВиШень]

А давайте вы напишите по-китайски фразу, где бы это было выражено, а потом попробуем перевести ее на японский? А то так мне непонятно, какое ци в этом процессе проявляется.

 

ОК. Как только мне вышепищущие товарищи опишут психосоматический и физиологический (полный, с гормональным фоном) коррелят эмоций и их отсутствия - я пойду писать иероглифами "машина едет ци" или что-то в этом роде. 

[Игорь]

Да мне как-то не попадаются... Потому и сложилось у меня мнение, что "кимэ" - западная мистификация. 

Вон выше ролик Уэда. Там о кимэ - как о завершающем этапе прямого удара кулаком, когда создается жесткая кинематическая цепь для передачи массы на мишень. И где там ки и проч.?

 

Да и с ки много непонятного. При расставании говорят: "О-ки-о цукэтэ кудасай!" - дословно: "Прикрепите свою ки!"

На деле означает: "Будьте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Берегите себя!"

Не случайно в словарях одно из значений ки - ВНИМАНИЕ.

 

Ну а что ж тогда о нас говорить, раз даже Вам не попадаются?.... Может и мистификация. Ну а "ки" - точно мистификация. Просто она в каратэ работает, однако. ... )))

[shigetsu]

ОК. Как только мне вышепищущие товарищи опишут психосоматический и физиологический (полный, с гормональным фоном) коррелят эмоций и их отсутствия - я пойду писать иероглифами "машина едет ци" или что-то в этом роде. 

 

Нет, вы, пожалуйста, китайца попросите написать, или скопируйте где-нибудь родной китайский текст. Буквальный перевод с русского не годится.

 Ну а "ки" - точно мистификация. Просто она в каратэ работает, однако. ... )))

 

В соседних предложениях противоречие. А вы под "ки" что имеете в виду?

[ВиШень]

Нет, вы, пожалуйста, китайца попросите написать, или скопируйте где-нибудь родной китайский текст. Буквальный перевод с русского не годится.

Ровно после того как кто-нить озаботится тем что я попросила. А что что это за несправедливость такая - я буду тратить время на то что мне не очень интересно, а кроме меня никто не будет? 

Пусть они тоже физиолога попросят, или кого-то типа. Пусть их тоже ф пень пошлют. 

[nok]

 

Ну и про кимэ ещё раз. Когда делаешь тамэсивари (разбиваешь, например, какой-нить кирпич), тут кимэ одним макаром работает. 

ну да ну да. можно кирпич расколоть с придыханием, перед этим несколько раз прицелившись и типа концентрируясь. а можно просто взять и разбить. в каком случае кимэ круче?

[ВиШень]

ну да ну да. можно кирпич расколоть с придыханием, перед этим несколько раз прицелившись и типа концентрируясь. а можно просто взять и разбить. в каком случае кимэ круче?

В первом. Потому что если чел все эти свистелки-перделки проделывает, значит ему кирпичи тяжело колоть. 

[shigetsu]

 просто взять и разбить

 

Значит всё равно оценить дистанцию, принять положение, спланировать (это всё можно сделать и с шипением, и без него...), принять решение, дать команду на исполнение, "вложиться изо всех сил" (а это требует контроля)...