Перейти к содержимому


Фотография

Казаки (из темы о самбо)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#1 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Январь 2019 - 19:04

[info='..................']

Из темы о самбо http://budo.communit...o-1991g/page-21

 

[/info]

Нет. Все ровно наоборот - это японцы стырили все у португальцев. А поскольку португалы наверняка не были особыми поклонниками савата, предпочитая ему борьбу, вот джапы и не изобрели каратэ. А уже позднее, когда казаки на Окинаве забыли свои корни, они и придумали называть спас дурацким словом "тэ"...


Сообщение отредактировал ВиШень: 13 Январь 2019 - 00:19

  • Hapkido Lab. и lev_b это нравится

#2 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Январь 2019 - 19:59

Нет. Все ровно наоборот - это японцы стырили все у португальцев. А поскольку португалы наверняка не были особыми поклонниками савата, предпочитая ему борьбу, вот джапы и не изобрели каратэ. А уже позднее, когда казаки на Окинаве забыли свои корни, они и придумали называть спас дурацким словом "тэ"...

 

Шут его знает, кто чего у кого стырил. Вот, к примеру, здесь что? И откуда это спёрто?

 

French boxing (savate) in the military - 1898-1900

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Январь 2019 - 20:00

  • Samuke и Сергей это нравится

#3 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 10 Январь 2019 - 20:58

Гляньте, например, сават:

саватЭ. однозначнА у окинавцев спёрли. 


  • Samuke это нравится
Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#4 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Январь 2019 - 21:30

А я серьезно. Китайцы сперли у европейцев, европейцы сперли у русских, русские сперли у казаков, а японцы сперли у китайцев.
  • Hapkido Lab. и Старик это нравится

#5 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 Январь 2019 - 21:39

саватЭ. однозначнА у окинавцев спёрли. 

 

Какая-то хитрая техника боя была на Окинаве тогда. До сих пор больше никто такую спереть там не может. )))


А я серьезно. Китайцы сперли у европейцев, европейцы сперли у русских, русские сперли у казаков, а японцы сперли у китайцев.

 

Серьёзно так считаете или серьёзно так и было, и готовы это убедительно доказать?



#6 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 210 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 10 Январь 2019 - 21:47

Какая-то хитрая техника боя была на Окинаве тогда. До сих пор больше никто такую спереть там не может. )))


 

Серьёзно так считаете или серьёзно так и было, и готовы это убедительно доказать?

видите и коллега так считает:

 

А я серьезно. Китайцы сперли у европейцев, европейцы сперли у русских, русские сперли у казаков, а японцы сперли у китайцев.


Ци взращивают не спеша. (Конфуций на съезде Аграрной партии Сяодзистана)

#7 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Январь 2019 - 07:33

видите и коллега так считает:

 

Тогда так и запишем: прототипом всех БИ мира является казачий спас. (Или казачий гопак. Или казачий приклад. Или... короче, от казаков всё идёт.) Раз коллега так считает. Так? )))))


  • kek и Samuke это нравится

#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 11 Январь 2019 - 07:43

Дак вам об этом сколько лет уже толкуют!

#9 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Январь 2019 - 08:04

Тогда так и запишем: прототипом всех БИ мира является казачий спас. (Или казачий гопак. Или казачий приклад. Или... короче, от казаков всё идёт.) Раз коллега так считает. Так? )))))

Все названия что вы перечислили - это новодел позднего времени; казачья рукопашная (не в смысле кулачная, а в смысле для рукопашного боя) техника описана и прорисована в конце 19 века, там несколько основополагающих принципов которые взяли за основу многие более поздние системы: дуга траектории, синэргия крупной мускулатуры и оттяг (пиковая концентрация) в ударе
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#10 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Январь 2019 - 08:34

Все названия что вы перечислили - это новодел позднего времени; казачья рукопашная (не в смысле кулачная, а в смысле для рукопашного боя) техника описана и прорисована в конце 19 века, там несколько основополагающих принципов которые взяли за основу многие более поздние системы: дуга траектории, синэргия крупной мускулатуры и оттяг (пиковая концентрация) в ударе

 

Конкретными материалами ентого "в конце 19 века" готовы поделиться?



#11 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Январь 2019 - 08:42

казачий устав конца 19 века в различных скан копиях есть в сети, усеченный по главам, полный в пдф, ссылки на него и картинки из него мелькают в разных темах этого форума, там где принято глумиться над казаками
  • Krakatau это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#12 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:08

Все названия что вы перечислили - это новодел позднего времени; казачья рукопашная (не в смысле кулачная, а в смысле для рукопашного боя) техника описана и прорисована в конце 19 века, там несколько основополагающих принципов которые взяли за основу многие более поздние системы: дуга траектории, синэргия крупной мускулатуры и оттяг (пиковая концентрация) в ударе

 

казачий устав конца 19 века в различных скан копиях есть в сети, усеченный по главам, полный в пдф, ссылки на него и картинки из него мелькают в разных темах этого форума, там где принято глумиться над казаками

 

Вот только всё, кроме удара казачьим кинжалом, в этом уставе взято из кавалерийских уставов российской армии, а там это появилось (страшно сказать) из французских наставлений.


  • ВиШень, Hapkido Lab., Samuke и 3 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#13 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:25

Во первых ударов кинжалом там не один, во вторых там «боевые махи» на том же движке и шашечная техника (не вся) по-казачьи; вы вероятно ознакомились поверхностно
у сабельной фехтовальной (европейской) и казачьей - шашечной, есть ряд отличий; впрочем история прямых столкновений казаки-драгуны достаточно известна
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#14 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:31

Во первых ударов кинжалом там не один, во вторых там «боевые махи» на том же движке и шашечная техника (не вся) по-казачьи; вы вероятно ознакомились поверхностно
у сабельной фехтовальной (европейской) и казачьей - шашечной, есть ряд отличий; впрочем история прямых столкновений казаки-драгуны достаточно известна

 

Да не один, не один, целых три. Ну ознакомьтесь и Вы, с европейской да и российской манерами. https://yadi.sk/d/qDtoUAo93QEGiZ

 

Всё обучение у казаков построено по армейским наставлениям и уставам. Не от них, а к ним пришли сие знания. Ну плюс заимствования у кавказских народов, вместе с самой шашкой. Так что, казаки могут нами рассматриваться как хранители знаний, но не как их основатели.


Сообщение отредактировал Lestar: 11 Январь 2019 - 09:32

  • Hapkido Lab., Игорь, Tong Po и 3 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#15 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 740 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:46

Вот только всё, кроме удара казачьим кинжалом, в этом уставе взято из кавалерийских уставов российской армии, а там это появилось (страшно сказать) из французских наставлений.

По мне - так там изложена элементарщина, до которой можно дойти эдак за год просто самостоятельной практики. Совершенно не обязательно копировать эти сакральные знания у кого-то) Тем более холодным оружием и верхом воевали у нас минимум со времён Киевской Руси.
Ну и вообще - казаки славились не какой-то виртуозной техникой владения оружием (это сейчас просто фетиш такой), а совсем другими качествами - высокий боевой дух, крайне высокая мобильность, умение вести войну малыми силами и тому подобное...

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Январь 2019 - 09:47


#16 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:53

По мне - так там изложена элементарщина, до которой можно дойти эдак за год просто самостоятельной практики. Совершенно не обязательно копировать эти сакральные знания у кого-то) Тем более холодным оружием и верхом воевали у нас минимум со времён Киевской Руси.
Ну и вообще - казаки славились не какой-то виртуозной техникой владения оружием (это сейчас просто фетиш такой), а совсем другими качествами - высокий боевой дух, крайне высокая мобильность, умение вести войну малыми силами и тому подобное...

 

Казаки "славились" другим - халявная лёгкая кавалерия.  Никакого превосходства над регулярной кавалерией, даже лёгкой (гусарами) у них не было. Была крайне низкая дисциплина.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#17 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Январь 2019 - 09:54

Да не один, не один, целых три. Ну ознакомьтесь и Вы, с европейской да и российской манерами. https://yadi.sk/d/qDtoUAo93QEGiZ

Всё обучение у казаков построено по армейским наставлениям и уставам. Не от них, а к ним пришли сие знания. Ну плюс заимствования у кавказских народов, вместе с самой шашкой. Так что, казаки могут нами рассматриваться как хранители знаний, но не как их основатели.

Казачья традиционная (донская) шашка, не путать с уставной, это ни разу не кавказское оружие, она есть ещё у ригельмана на гравюрах, задолго до переселения на линию казаков, там же на Дону возникла общая культура пика-шашка-клыч; соотв ттх оружия повлияло на картинку общего движка; думаю мы теряем просто время; коллекция европейских фехтбуков у меня достаточно большая
  • Старик это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#18 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 740 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Январь 2019 - 10:17

Казаки "славились" другим - халявная лёгкая кавалерия.  Никакого превосходства над регулярной кавалерией, даже лёгкой (гусарами) у них не было. Была крайне низкая дисциплина.


Да нет, казачья конница ценилась именно за боевые качества, а не халявность) Об этом ещё Наполеон говорил, хотя у него кого только не было

#19 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 Январь 2019 - 10:40

казачий устав конца 19 века в различных скан копиях есть в сети, усеченный по главам, полный в пдф, ссылки на него и картинки из него мелькают в разных темах этого форума, там где принято глумиться над казаками

 

Ну пусть будет устав. И ещё что-то (если не только ентот устав). Привести сможете? В нормальном виде, желательно. Шоб не искать по всей сети.


Сообщение отредактировал Игорь: 11 Январь 2019 - 10:41


#20 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 11 Январь 2019 - 10:50

Не приведу, ноутбук со всей коллекцией я подарил дочери ещё два года назад, было наставление для младшего состава и по лаве отличный труд, входные данные не скажу на память, «учебника по борьбе» конечно же не было, у казаков традиционно в этом плане была развита поясная борьба на ковре, правила простейшие, в плане техники полная индивидуальность

Да нет, казачья конница ценилась именно за боевые качества, а не халявность) Об этом ещё Наполеон говорил, хотя у него кого только не было

Достаточно вспомнить Битву народов, всего один случай, а яркий и множество других побед на коне, по-пластунски и в чорном морэ
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных