Сообщений в теме: 604

[Чайникк]

Да ну? Прям угадывается? Надо же... А когда в русских древних стилях вдруг кто то угадывает то ушу, то самбо, то это, значит, несчитово? Нет уж, батенька, померла так померла... Я, кнешно, могу запросто объяснить, почему в Грузии, Армении и вообще на Кавказе НЕ МОГЛО существовать высокоразвитых систем безоружного РБ. Да только вот и на Руси вплоть до конца 19-го века их не было ПО ТЕМ ЖЕ САМЫМ ПРИЧИНАМ. Но ведь с этим вы не согласны. Тогда отчего грузинам не иметь своих школ РБ? Древних, со времен Тамар и Руставелли?

[Владимир_К]

Еще раз - сомнения в существовании КУЛАЧНОГО боя - состязания ударами кулаков друг по другу.  Боролись и резались только в путь.  Высокоразвитые школы - это с данами, программами и трехсотлетней историей на свитке? Таких нигде не было за ненадобностью)

[Чайникк]

Высокоразвитые - это высокоразвитые. Погуглите, почитайте что нибудь.

[skif]

Еще раз - сомнения в существовании КУЛАЧНОГО боя - состязания ударами кулаков друг по другу. Боролись и резались только в путь. Высокоразвитые школы - это с данами, программами и трехсотлетней историей на свитке? Таких нигде не было за ненадобностью)

если по серьезному взять, то простая кулачка везде и всегда одинакова, нужно только допинга принять; максимум отличий по типу браги

[Чайникк]

Нет, ты не прав. На кулаки драться догадались только русские и англичане. Все прочие не допетрили.

[skif]

поляки, литовцы (вкл), хохлы и тд? есть шинкарка - драка там неизбежна

[Lestar]

Говорят, даже в Полинезии есть бокс, причём и в мужском, и в женском виде

поляки, литовцы (вкл), хохлы и тд? есть шинкарка - драка там неизбежна

 

У Чайникка сарказм, видимый даже без смайликов.

[skif]

я не против, я в общем

[Древний 2017]

Что то очень знакомое

[Чайникк]

Дык крав мага жеж.

[Владимир_К]

секунд за 20 4-6 по попаданиям в корпус - красота) оба покойники...

[Чайникк]

Люди, вы эта, будьте внимательнее. Тама прям на стенах бальшущими буквами написано "Крав-мага". Просто это крава по корейски.

[амдатр]

Имхо, систем не было, потому что всё развивается и меняется. Наблюдал несколько авторских "русских стилей" на протяжении нескольких лет - авторы меняют только так. Взять хотя бы ту же СГБ. Да взять, хотя бы, тот же бокс за сто последних лет. Поэтому что-то древнерусское реставрировать или реконструировать просто неразумно.

[kek]

Имхо, систем не было, потому что всё развивается и меняется. Наблюдал несколько авторских "русских стилей" на протяжении нескольких лет - авторы меняют только так. Взять хотя бы ту же СГБ. Да взять, хотя бы, тот же бокс за сто последних лет. Поэтому что-то древнерусское реставрировать или реконструировать просто неразумно.

 

а вроде как есть же СГБ и есть "Штурмовой бой" на ее основе, и вот СГБ более менее неизменна, а вторая дисциплина как раз меняется.

или я ошибаюсь?

[Владимир_К]

Ошибаетесь. ШБ - один из разделов СГБ, а вся СГБ - авторский взгляд А.К.Белова на традиционный русский рб, т.е. это лично его современный подход к некоторым осмысленным старым идеям, техникам и тактикам.

[амдатр]

Есть еще С-42 и полно всего разного. От того, что было в середине 80-х, осталось мало

[Чайникк]

Ясен пендель, все меняется. Люди то тоже не стоят на месте. Взять хоть паркур - вы понимаете, что на самом деле все эти средневековые ниндзя и ассасины при всем желании тихо сосут в сторонке? Меняются элементарно скорость мышления, пространственное мышление, вплоть до физических потенций. А особо меняются внутренние представления о том, что можно, а что неможно. Да и условия применения влияют. Сравните постановку ведущей ноги в боксе и кикбоксе. Так что норм. Но вот систем не было совсем не поэтому. Например, английский бокс - система. И меняется, оставаясь все той же системой, которая сложилась за пару веков. В славянском мире кулакомахание, человекобросание и железкомахание не оформились как системы совсем по иным причинам. И не только, между прочим, в славянском. Если на то пошло, то данные виды челдабонческой активности оформились как системы вообще в очень немногих регионах и отнюдь не везде, где это произошло, данные системы существовали непрерывно во времени до наших дней. Причины лежат в культурологической и социологической плоскостях. На это дело не влияет больше ничто, никакие иные факторы. Собственно, эти дела оформились как системы всего в двух регионах мира - западная Европа и часть Азии. Притом во времени это прерывисто. Например, в Европе это сложилось у эллинов, про которых лично я сомневаюсь, что они греки, которые сегодня греки. И по существу прервалось с приходом Рима, поскольку римляне понимали под системностью несколько иное. Позднее, намного позднее, системы РБ вновь появляются в Европе с возникновением буржуазии и ремесленных цехов. У эллинов фактором, обусловившим появление РБ как систем, послужили два фактора - спорт и образование. Это обусловило появление центров тяготения, концентраторов и обеспечило направленное развитие. А узкоглазые попросту получили конфуцианство. Кстати, поэтому европейские школы сильнее с точки зрения практичности. Но я понимаю, что хрен я кого убедил. Могу лишь порекомендовать самим копать тему.

[Владимир_К]

Например, английский бокс - система. И меняется, оставаясь все той же системой, которая сложилась за пару веков. В славянском мире кулакомахание, человекобросание и железкомахание не оформились как системы совсем по иным причинам. И не только, между прочим, в славянском. Если на то пошло, то данные виды челдабонческой активности оформились как системы вообще в очень немногих регионах и отнюдь не везде, где это произошло, данные системы существовали непрерывно во времени до наших дней. Причины лежат в культурологической и социологической плоскостях.

это как бы распространенное заблуждение) Системность навыков и получения их мы наблюдаем даже в животном мире, вопрос только в соответствии объективной картины чьим-то представлениям. Много сейчас известно, к примеру,  о рыцарской именно СИСТЕМЕ подготовки (сословия, непрерывно воевавшего холодным оружием  веками и державшего буквой зю почти весь мир)? Или шотландских и швейцарских  горцев, которых поколениями набирали в гвардию при дворе французских королей явно не за экзотический вид? И так далее... Вы действительно верите в возможность существования бессистемной профессиональной подготовки?

[Dmitrij]

 

Вы действительно верите в возможность существования бессистемной профессиональной подготовки?

 

Конечно. Вы когда-нибудь слышали о древнерусских, например, системах подготовки сапожников и портных? Вряд ли. При этом всем понятно, что люди в те времена не ходили босыми и голыми. Профессиональные знания, что у сапожников, что у рыцарей, передавались через личное обучение по типу "делай как я". Как, собственно, это и происходит у многих животных. Где вы видите системность подготовки в волчьей стае или львином прайде, мне непонятно. "Система" и "школа" это немножко другое. Подразумевает некий уровень обобщения и кодификации.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 30 Апрель 2019 - 15:18