Перейти к содержимому


Фотография

Турецкая борьба киркпинар. Ухвати врага за яйца.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Firestar

Firestar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 390 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 27 Январь 2019 - 18:19

 



Национальный турецкий вид спорта, масляная борьба Киркпинар

Киркпинар – национальный турецкий вид спорта. Соревнования проводятся ежегодно, начиная с 1362 года.
Национальный турецкий вид спорта, масляная борьба Киркпинар (21 фото+1 видео)
Перед схваткой борцы натираются маслом. Бороться с использованием обычных приёмов двум скользким противникам совершенно невозможно. Поэтому единственный доступный в киркпинаре метод воздействия на противника – засунуть руку ему в штаны.

По правилам киркпинара, масляной борьбы, что по-турецки звучит “ялы гюрэш”, выигрывает тот из противников, который поднимет промасленного врага на плечи или прижмёт его к земле. Ни то, ни другое сделать практически нереально. Раньше схватка не ограничивалась по времени, и соперники боролись сутками, чтобы замучить друг друга до полного изнеможения.

Существует причудливая легенда о двух богатырях, которые, натёршись маслом, боролись под окнами султана, пока не умерли от переутомления. Поклонники похоронили их под фиговым деревом. А потом обнаружили, что из могил богатырей бьют сорок источников – “киркпинар”. Так возникла борьба ялы гюрэш.

Борцы экипированы пропитанными маслом чёрными кожаными штанишками из буйволовой кожи, которые называются кисбет. Весят штаны около 13 килограммов. Борец закован в кисбет, как в надёжный панцирь. Толком ухватиться за эти промасленные штаны невозможно, только засунуть в них руку. Сведений о том, как именно правилами борьбы киркпинар регулируются возможные в такой ситуации злоупотребления и элементы неспортивного поведения, не существует. Скорее всего, никак. Потому что это невозможно технически.

Неудивительно, что главным свойством великого чемпиона в этой борьбе – пехлевана – должна быть колоссальная выносливость и выдающееся мужество. Установка здесь, по логике, должна быть такая – взяли тебя за мягкое место, а ты сжал зубы и терпи хоть двое суток, но не сдавайся. Гвозди бы делать из этих людей – крепче бы не было в мире гвоздей.

Ещё древние греки заметили, что стрелки, кулачные бойцы и борцы в приватном общении предпочитают разные дистанции. Лучники стараются встать подальше от собеседника, кулачные бойцы стоят на средней дистанции, а борцы любят подойти вплотную. Страшно представить себе манеры борцов киркпинара.

Поклонники масляной борьбы утверждают, что этот вид спорта не имеет национальных и возрастных рамок. Любой желающий может надеть кожаные штаны и попробовать свои силы на Мужском поле – традиционном месте схваток в киркпинаре. Однако наплыва желающих иностранцев не наблюдается. Это редкий случай в современном спорте. Например, в сумо, к огорчению японцев, давно уже доминируют европейцы. Туркам в этом смысле ничто не угрожает.


Пехлеван, победивший в киркпинаре, переходит в категорию героев. Отныне он бас-пехлеван.

Остаток жизни он, окружённый почётом сограждан, будет передавать ученикам секреты мастерства. От иностранцев эти секреты надёжно защищены тем, что вряд ли кто-то захочет их узнать.

Многие иностранцы, глядя на масляную борьбу, испытывают в отношении турок смутные подозрения. Однако представим себе, что победитель ежегодного чемпионата киркпинар получает сумму, эквивалентную 100 000 долларов, и великую славу. Представим конкуренцию, которая порождается такими обстоятельствами. Представим, какие средства используются для достижения цели… Нет, господа, исключено. Не до жиру масляну борцу, быть бы живу. Хотя, конечно, на каждого спортсмена десять физкультурников. И если принять во внимание бэкграунд той же борьбы сумо…

Думаете, сейчас пойдут глиссе и другие фигуры и па воздушного танца мазурки? Нет, предстоит долгая, изнурительная схватка.

В последнее время киркпинар стал более гуманным видом спорта. В 1975-м году время схватки ограничили 30 минутами, в категории бас-пехлеван – 40. Теперь спортсменам не нужно распределять силы с прицелом на многочасовое противостояние, они могут позволить себе активную тактику борьбы, попытки бросков и захватов. В целом борьба стала более зрелищной. Хотя основа тактики – засунуть руку в штаны противника и его замучить – осталась прежней.

Для сравнения, в дзюдо время схватки во взрослой категории – 5 минут и 2 дополнительных. В киркпинаре в категории бас-пехлеван – 40 минут и 15 дополнительных. Лица масляных борцов выражают даже не спокойствие, а невозмутимую, непоколебимую отрешённость. Спортивной злости нет места на киркпинаре.


После схватки борцы тоже не держат друг на друга зла. Они полностью удовлетворены результатами поединка и выражают друг другу официальную благодарность.

В соответствии с традициями киркпинара, если борец победил старшего, в знак уважения он целует побеждённому руку.


Киркпинар – старейший непрерывно функционирующий чемпионат в мире.

Ещё несколько фотографий с чемпионата Киркпинар в которых раскрывается неторопливая, своеобразная эстетика этого вида спорта.

 

https://pressa.tv/interesnoe/64216-nacionalnyy-tureckiy-vid-sporta-maslyanaya-borba-kirkpinar-21-foto1-video.html


Сообщение отредактировал Firestar: 27 Январь 2019 - 18:20

  • yamidako и хрыч это нравится

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#2 clover

clover

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 453 Cообщений
  • Tallinn

  • Karate-Do Shotokai

Отправлено 28 Январь 2019 - 00:01

Судя по видео они и в анус руку засовывают
Вообще, отвратительно

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 027 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 00:08

а гюреш и борьба кюреш как то связаны?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#4 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 102 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 28 Январь 2019 - 05:24

а гюреш и борьба кюреш как то связаны?

По-турецки кирпкинар называется ялы гюрэш.
  • Firestar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 027 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 07:48

По-турецки кирпкинар называется ялы гюрэш.

 

вот да, я пытаюсь понять оно как то связано с поясной борьбой, может там корни одни или может просто слово гюрэш значит борьба например.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#6 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 102 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 28 Январь 2019 - 07:58

вот да, я пытаюсь понять оно как то связано с поясной борьбой, может там корни одни или может просто слово гюрэш значит борьба например.


Дык это всё тюркские народы, так что корни, скорее всего, одни. И в языке, и в культуре.
  • kek и Firestar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 027 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 08:01

Дык это всё тюркские народы, так что корни, скорее всего, одни. И в языке, и в культуре.

 

т.е. в кюреше возможно раньше тоже не за пояса хватали?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#8 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 102 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 28 Январь 2019 - 08:24

т.е. в кюреше возможно раньше тоже не за пояса хватали?

Не знаю. Может как раз в киркпинаре раньше за жёппу и яйки не хватали?
  • kek, ВиШень и Firestar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#9 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 190 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 28 Январь 2019 - 08:46

а гюреш и борьба кюреш как то связаны?

Куреш, курес, гуреш это все разные произношения одного и того же слова, которое означает у тюркских народов просто "борьба". Абсолютно любая. Наример, есть казахское слово күрес (вторая буква это не русское у, произноситься по другому). Перевод - борьба. Еркін күрес - вольная борьба, грек-рим күресі - греко-римская борьба, қол күрестіру - ручная борьба, т.е. армрестлинг,  қазақша күрес - казахская борьба, т.е. именно национальный подвид, со своими правилами. В принципе, даже дзю - до и самбо это тоже күрес. В том смысле что все это виды борьбы. 


  • kek, ВиШень, Tornvald и 4 другим это нравится

#10 shigetsu

shigetsu

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:07

А еще "масляная борьба" дала великое множество выдающихся борцов-вольников. Турки дебютировали на ЧМ по вольной борьбе в 1946 г. и сразу завоевали 3 золота, 2 серебра и 2 бронзы в 8 категориях. Впоследствии, комментируя произошедшее, тренер турок Нури Бойторум сказал: "Говорят, что вольная борьба создалась в Америке. Чепуха! Вольная борьба родилась в Турции. Американцы и европейцы по сравнению с нашими пехлеванами новички в этом деле".

В общем, глядя на "масляную борьбу" можно видеть разное...


Куреш, курес, гуреш это все разные произношения одного и того же слова, которое означает у тюркских народов просто "борьба". Абсолютно любая. Наример, есть казахское слово күрес (вторая буква это не русское у, произноситься по другому). Перевод - борьба. Еркін күрес - вольная борьба, грек-рим күресі - греко-римская борьба, қол күрестіру - ручная борьба, т.е. армрестлинг,  қазақша күрес - казахская борьба, т.е. именно национальный подвид, со своими правилами. В принципе, даже дзю - до и самбо это тоже күрес. В том смысле что все это виды борьбы. 

 

А корень "кур" не имеет значения "пояс"? Не могло быть так, что сначала тюрки боролись на поясах, а уже затем слово "куреш" стало расширительно обозначать любой вид борьбы?


  • ВиШень, Tornvald, Tong Po и 2 другим это нравится

#11 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 190 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:24

Да, так собственно что я хотел сказать. По турецки Yağlı güreş означает - масляная борьба. Güreş тут используется как просто "борьба" , в широком смысле. Без привязки к каким то другим видам, у остальных тюркских народов. 


 

 

А корень "кур" не имеет значения "пояс"? Не могло быть так, что сначала тюрки боролись на поясах, а уже затем слово "куреш" стало расширительно обозначать любой вид борьбы?

Күр в современном казахском это такой лёд, на берегах рек. А пояс (ремень) это или белбеу или белдік. Надо посмотреть как это в других тюркских языках. У кыргизов вроде бы кур используется в значении "сила". 


Про борьбу на поясах, у нас так и говорят "белбеу күресі ". Дословно, как я и писал выше - ременная борьба или поясная борьба. 


  • kek, ВиШень и Firestar это нравится

#12 shigetsu

shigetsu

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:35

 

Күр в современном казахском это такой лёд, на берегах рек. А пояс (ремень) это или белбеу или белдік. Надо посмотреть как это в других тюркских языках. У кыргизов вроде бы кур используется в значении "сила". 

 

Кыргызско-русский онлайн словарь

http://www.translatos.com/ru/kg-ru/

кур
эски бөз кур старый матовый кушак;


#13 zsv25

zsv25

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 474 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:39

Словарь говорит, что Гюреш - поединок, борьба. А пояс или ремень - кемер. Но это современный турецкий.

kur сущ:
курс
(sınıf)
ухаживание
флирт
(flört)
заигрывание

Сообщение отредактировал zsv25: 28 Январь 2019 - 09:47


#14 shigetsu

shigetsu

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:45

Словарь говорит, что Гюреш - поединок, борьба. А пояс или ремень - кемер. Но это современный турецкий.

 

Надо смотреть этимологические словари. Язык - явление живое. Слова меняют значения.


  • kek, zsv25 и Firestar это нравится

#15 zsv25

zsv25

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 474 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Январь 2019 - 09:48

Надо смотреть этимологические словари. Язык - явление живое. Слова меняют значения.

Да. Я и написал, что это современные значения, учитывая серьезные реформы турецкого языка в 20 веке.

ЗЫ Один раз видел этот вид борьбы вживую. 


Сообщение отредактировал zsv25: 28 Январь 2019 - 09:50

  • Firestar и shigetsu это нравится

#16 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 190 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 28 Январь 2019 - 10:27

Кыргызско-русский онлайн словарь

http://www.translatos.com/ru/kg-ru/

кур
эски бөз кур старый матовый кушак;

 

Меня очень смущает вторая буква в кыргызском слове кУр. Я понимаю что для русскоязычных тюркские звуки У у Ұ ұ

Ү ү это все как русская У, но на самом деле это разные буквы и звуки. И корень с буквой у он не тождственен корню с буквой ү или ұ. Это надо понимать, что бы не ошибиться первоначально кажущейся схожестью ( повторюсь, схожесть она для не  тюркоязычных, для нас это четко разные буквы). Для интереса посмотрел как кыргызы пишут слово борьба, своими буквами. Гугл выдал - күрөш . Второй звук аналогичен казахскому и не является однокоренным с кУр (пояс). В принципе и у турок тоже есть U u и есть Ü ü. И это опять же разные буквы. Для борьбы они используют güreş. Ü это не русская У, насколько я могу судить на слух. Это что то типа Ю . В общем тут надо хорошо владеть лингвистикой, что бы делать какие то выводы о схожести\несхожести. 

  • kek, ВиШень, zsv25 и еще 1 это нравится

#17 zsv25

zsv25

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 474 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Январь 2019 - 10:52

 

 В принципе и у турок тоже есть U u и есть Ü ü. И это опять же разные буквы. Для борьбы они используют güreş. Ü это не русская У, насколько я могу судить на слух. Это что то типа Ю . 

Да. И буквы и звуки разные. Отличие вполне различимо на слух. 



#18 shigetsu

shigetsu

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 744 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Январь 2019 - 10:55

 

Меня очень смущает вторая буква в кыргызском слове кУр. Я понимаю что для русскоязычных тюркские звуки У у Ұ ұ

Ү ү это все как русская У, но на самом деле это разные буквы и звуки. И корень с буквой у он не тождственен корню с буквой ү или ұ. Это надо понимать, что бы не ошибиться первоначально кажущейся схожестью ( повторюсь, схожесть она для не  тюркоязычных, для нас это четко разные буквы). Для интереса посмотрел как кыргызы пишут слово борьба, своими буквами. Гугл выдал - күрөш . Второй звук аналогичен казахскому и не является однокоренным с кУр (пояс). В принципе и у турок тоже есть U u и есть Ü ü. И это опять же разные буквы. Для борьбы они используют güreş. Ü это не русская У, насколько я могу судить на слух. Это что то типа Ю . В общем тут надо хорошо владеть лингвистикой, что бы делать какие то выводы о схожести\несхожести. 

 

 

Ну, вот и повод разобраться в вопросе. Версию о происхождении слова "куреш" от "кур" = "пояс" выдвигал М.Н. Лукашев.

Но он не лингвист, не тюрколог. Если коллеги с тюркскими кровями прояснят для нас этимологию, будет здорово!



#19 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 190 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 28 Январь 2019 - 11:05

Ну, вот и повод разобраться в вопросе. Версию о происхождении слова "куреш" от "кур" = "пояс" выдвигал М.Н. Лукашев.

Но он не лингвист, не тюрколог. Если коллеги с тюркскими кровями прояснят для нас этимологию, будет здорово!

Я думаю что с ним сыграло злую шутку отсутствие аналогичных звуков в русском языке. Даже наши этнические русские (казахстанские) хоть и знают что  У у Ұ ұ и Ү ү это три разных звука, все равно, как правило, произносят одинаково - У. Для носителя же это как: коза-коса, похоже, но корни, произношение и значение разные. А вообще, это действительно работа для филологов и лингвистов. 


  • ВиШень, Яри, zsv25 и еще 1 это нравится

#20 zsv25

zsv25

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 474 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Январь 2019 - 11:14

Ну, вот и повод разобраться в вопросе. Версию о происхождении слова "куреш" от "кур" = "пояс" выдвигал М.Н. Лукашев.

Но он не лингвист, не тюрколог. Если коллеги с тюркскими кровями прояснят для нас этимологию, будет здорово!

Возможно он транслировал "народную этимологию" этого слова? 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных