|
Т.Р.Касьянов.Семинар.Краматорск.1992.03.1-4.СЭНЭ.трейлер.
#41
Отправлено 04 Февраль 2019 - 07:10
Будете на семинаре у Касьянова можете так и спросить, говорил ли он фразу «чёрных поясов понадевали» в адрес стороннего каратисты в апшеронске в 94-96гг
- sene80 это нравится
#42
Отправлено 04 Февраль 2019 - 09:29
#43
Отправлено 04 Февраль 2019 - 13:56
Чайник , а подробней о мастере шикотана , и о его технике можете расказать?
#44
Отправлено 05 Февраль 2019 - 01:18
А насчёт Тадеуша Рафаиловича пока вот чёт не понял.
...он писал-говорил что никогда с властью не ладил... И в СССР его некоторые как могли притесняли,... и после Союза система его не жаловала...
- alextamir это нравится
#45
Отправлено 05 Февраль 2019 - 01:54
Сегодня-вчера выложили на ютубе. Это видео уже есть на форуме? Если нет и кто-то знает куда правильно будет вставить, сделайте пожалуйста:
почти в начале Степин и Крысин.
#46
Отправлено 05 Февраль 2019 - 10:21
Чайник , боец шотокан бился в своей классической манере?
#47
Отправлено 05 Февраль 2019 - 11:56
...Вообще о его неладах с властями я прочитал уже после того как с ним последний раз виделся, и посадили его не при Союзе. И думаю политика тут офтоп. А в свете последних событий - небезопасный для мирного устроения души. Можно разругаться с вполне нормальными людьми.
...
Небезопасный оффтоп, тут Вы правы. Но я спрашивал за отношение Касьянова в советской власти отнюдь не затем, шоб "поругацца". А просто потому, что мне это очень интересно.
Сейчас что получается-то? Берём ту или иную фамилию, известную нам сегодня аж со времён СССР. И часто слышим о том, что носителю оной ещё в советские времена очень не нравилась ента советская власть. Или видим его активную поддержку власти нынешней - очень "несоветской"... К примеру, М.Боярский. Сегодня он (вместе со своим сыном) сторонник повышения пенсионного возраста (и, вообще, нынешней госполитики). Ну и т.д. (полагаю, все в курсе за такие фамилии, бо их очень много). А ведь для многих из нас в то же советское время эти фамилии были довольно значимы. И никак не связаны с антисоветчиной (суть - с предательством, а именно - с предательством наших интересов - интересов простого народа). Наоборот, благодаря этим фамилиям мы могли лишь ещё больше гордиться своей страной, её именно советским социалистическим строем.
Ну вот как-то в таком ключе мне и о Касьянове подумалось, когда Вы затронули его отношение к советской власти. "Ещё более" негативное, чем...
Словом, большое спасибо за пояснения. Я Вас понял. Больше на ентот счёт вопросов нет. Звиняйте, если что не так написал.
Сообщение отредактировал Игорь: 05 Февраль 2019 - 12:01
#48
Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:46
Чайник , боец шотокан бился в своей классической манере?
в 80-е у большинства "каратистов" была одна "классическая" манера - руки повыше, и рубишься как можешь .
Помню, один знакомый парнишка из шотокана году в 90-м занял второе место по каким-то полноконтактным боям. Голый торс, брюки, снарядки. Я ещё удивился, т.к. неоднократно с ним спарринговал и ничего такого от него не ожидал. Даже не знаю как он вывез. Богдан его звали, учился в ГЦОЛИФКе.
- kek это нравится
#49
Отправлено 05 Февраль 2019 - 18:25
- kek и sene80 это нравится
#50
Отправлено 06 Февраль 2019 - 06:44
Чайник вы пишите , что этот боец был опытным кулачным бойцом , а чем он раньше занимался ?
#51
Отправлено 06 Февраль 2019 - 14:47
#52
Отправлено 06 Февраль 2019 - 15:04
Чайник он , что не в одной спорт секции не занимался ( бокс , кикбоксинг ), чисто природный самородок ?В тех боях он предпочитал технику рук или был универсалом, умел сочетать и удары руками и ногами , как у него было с бросковой техникой?
#53
Отправлено 06 Февраль 2019 - 15:17
- kek, alextamir и sene80 это нравится
#54
Отправлено 06 Февраль 2019 - 20:14
Чайник он , что не в одной спорт секции не занимался ( бокс , кикбоксинг ), чисто природный самородок ?В тех боях он предпочитал технику рук или был универсалом, умел сочетать и удары руками и ногами , как у него было с бросковой техникой?
Ув. репз. Не судите о тогдашнем Шотокане, а точнее о тогдашних Шотокановцах с высоты сегодняшнего дня. Тогда люди приходили драться,а не соревноваться, и из любого стиля делали что то рабочее. Сейчас приоритеты круто поменялись, и Шотокан это спорт. В основном безопасный. Тогда же, это было скорее выживание на тренировках. У меня дядя как раз из поколения Чайника, и как раз занимался Шотоканом в тот период. Я себе, по его рассказам довольно четко представляю как оно тогда обстояло. Методика была в принципе очень простой, а именно - путем бешеной физухи и постоянных, полноконтактных (особо подчеркиваю) спаррингов выбраковывались бойцы, которые при очень примитивной (по сравнению с нашими днями) техникой и манерой ведения боя, рвали всех на мелкие клочья. Но со временем, после распада СССР, когда мы в Казахстане ( да и вообще везде, на пост-советском пространстве) начали выходить на международный уровень соревнований , выяснилось что так достичь чего то, именно в плане спорта - невозможно. У меня дядя, съездив пару раз на такие соревнования, просто плюнул на все. По его словам, он был шокирован, когда, как он говорил " вообще не бойцы, лохи галимые, любого из которых я бы убил в нормальном спарринге", выигрывали у него в первом круге, только потому что были натасканы на спортивные пятнашки. А любая попытка биться как дома, заканчивалась дисквалификацией. И это четкая тенденция тех дней. Не только в каратэ, про ТКД я слышал то же самое. Люди приходили заниматься для того, что бы научиться ломать других. И до какого то этапа, вполне в этом преуспевали. Но потом, когда у тренерского состава (а на них тоже давили сверху) встал вопрос о медалях и местах на соревнованиях международного уровня, курс был резко изменён. Каратэ, ТКД и пр. стали именно спортом, причем с очень "мягким" входом (в отличие от более раннего периода), дабы быть массовыми. Бойцы ( а не те, кто хотел преуспевать в спорте) начали искать для себя новые ниши. Это были кик, саньда, РБ, БС, тай и пр. Сейчас это ММА. Поэтому не стоит удивляться тому, что когда то были бойцы-шотокановцы. На это были вполне объективные причины. Помимо прочего, я забыл упомянуть, что тогда не было такого разнообразия и выбора, как сейчас. Занимались тем что было, бокс, кик, каратэ , ТКД. Вполне допускаю что если бы тогда был тай (или ММА), то любители полного контакта и хардкора уходили бы из каратэ в тай. Но тая тогда не было, как не было и ММА. Однако в самом каратэ тогда была возможность работать очень жестко. Как только эта возможность пропала (по причинам описанным мной выше) начался отток. У нас в республике все родоначальники тая, саньда, кика, ММА и пр. полноконтактных стилей это как правило выходцы из советского каратэ или ТКД, которым стало тесно, после того как каратэ у нас приняло ту форму, которая существует во всем мире. Вот вкратце и все.
P.S. И да, подпольные (не такие уж и подпольные, кому было надо, те знали) бои на самом деле были. Это не страшилки и не легенды.
Сообщение отредактировал alextamir: 06 Февраль 2019 - 20:09
- kek, lev_b и sene80 это нравится
#55
Отправлено 07 Февраль 2019 - 00:45
У нас в республике все родоначальники тая, саньда, кика, ММА и пр. полноконтактных стилей это как правило выходцы из советского каратэ или ТКД
У нас в республике также .
Но тая тогда не было, как не было и ММА.
Настоящего тая может и не было, но я где-то в 1984 общался с одним парнем, брат моего друга, который занимался таиландским боксом. Так, на лестничной клетке базарили, он что-то изображал, хвалил свое искусство, расписывал его преимущества перед каратэ. Меня не убедил, но заинтересовал. Кстати, бил мае в колено и жесткие накладки на голень, как у нас, входы со связками как в кикбоксе. Где, у кого занимался - не знаю. В то время не принято было такие вопросы задавать.
А чем так сильно отличались от понятия смешанных единоборств секции всякой рукопашки и стритфайта, в т.ч. с каратэподобной техникой, кроме того что соревнований не было? Уровня как в ЮФС конечно не было, но все равно ж ММА?
подпольные (не такие уж и подпольные, кому было надо, те знали) бои на самом деле были.
со ставками на деньги я сам не видел, рассказывали. Один достоверный человек рассказывал что Шаповалов иногда забирал (не помню толи 5 толи) 10 тыщ за раз, в годы запрета, при этом не проиграл ни одного такого боя.
У нас простых смертных подвальные бои обычно проходили под крики зрителей-зевак, в кругу завсегдатаев подвала, без денег, ограничения по договоренности.
Ну ещё к нам в залы приходили чудаки подраться, мы иногда куда-то ездили. В залах уровнем пониже бывали матчевые встречи - типа школа против школы. Без трупов и с малой кровью .
- kek это нравится
#56
Отправлено 07 Февраль 2019 - 01:16
- kek и sene80 это нравится
#57
Отправлено 07 Февраль 2019 - 02:44
ММА тоже по деньгам не сразу выстрелили.
Ещё один парень шотокановец, с Караганды, чемпион Казахстана по каратэ, приехал к нам году в 88, если хорошо помню. Занимался в одной группе, не центральной. Технику ему у нас очень сильно поменяли. Потом по саньда неплохо выступал.
#58
Отправлено 07 Февраль 2019 - 06:26
А чем так сильно отличались от понятия смешанных единоборств секции всякой рукопашки и стритфайта, в т.ч. с каратэподобной техникой, кроме того что соревнований не было? Уровня как в ЮФС конечно не было, но все равно ж ММА?
Я это и пытаюсь донести до репз-а. Тогдашнее каратэ, оно не каратэ в теперешнем понимании. От каратэ там было: кимоно (сшитое из простыней), терминология (зачастую перевранная), какие то обрывки кихона, пара-тройка-пятерка ката и примерное представление о кю-дановой поясной системе. Все остальное это полная импровизация и попытка стать такими же супер бойцами, как в боевиках, просмотренных в подпольных видео салонах.Ну и как бы, в тогдашнее каратэ не детишками, в 6 лет, приходили, как сейчас, а вполне сформированными юношами, с опытом (как правило) занятий чем то еще и безусловным опытом уличных драк.
Мне дядя рассказывал, что он тогда абсолютно искренне верил, в то, что если каждый день наносить 1000 ударов, каждой рукой, по макиваре, то через год он сможет пробить череп. И ведь были такие которые наносили эти 1000 ударов, что самое смешное .
- kek и sene80 это нравится
#59
Отправлено 07 Февраль 2019 - 06:54
Ну и по технике. Алекстамир, если есть кто из общения занимавшиеся шотокан в Алматы в 90-х, поинтересуйтесь Расулом из клуба "Тигренок". Их двое было - Расул и "Скала" Магомед. Чечены. Расул каратист, Мага дзюдока. Пусть расскажут, дрался ли Расул как каратист или нет. Еще был неслабый боец - Андрей "Чукисан". Тоже каратмэн. Тоже могут помнить. А то, я так думаю, народу нынче не верится, что каратой драться можно...
Тигренок ? Этот клуб до сих пор существует. Один из старейших в Алмате, наверно. Еще с 85 или с 86.
Да, я слышал что то, о каком то чеченце, из того поколения бойцов. Но таких было не один и не два. Точнее сказать, боец (успешный) - каратист, в тот период это не было чем то исключительным. Тогда это было в порядке вещей. Это после, опять же, когда курс пошел на детско-юношеское, спортивное развитие Шотокана, и мордобойцы начали искать другие ниши, стало встречаться все реже и реже. А тогда - да, вообще без вопросов.
Кстати, если упомянули Тигрёнок. Я когда из бокса перешел на кик, познакомился с ребятами, выходцами из Шотокана (и из Тигренка тоже). Это как раз были те, кто хотел чего то пожестче, и не находили этого в каратэ. Но в конце 80-х, начале 90-х, такого вопроса вообще не стояло.
- kek и sene80 это нравится
#60
Отправлено 07 Февраль 2019 - 07:17
не стоит ровнять все «тогдашнее каратэ» в один ряд, в моем городе в 80е тренировал ученик Сато-сэнсея первой волны, Шакер из Морокко - чёрный пояс из рук Оямы и Мануэль из Анголы - первый дан по шотокану (с дипломом на рисовой бумаге); понятно что с кихоном и ката у них все было как надоЯ это и пытаюсь донести до репз-а. Тогдашнее каратэ, оно не каратэ в теперешнем понимании. От каратэ там было: кимоно (сшитое из простыней), терминология (зачастую перевранная), какие то обрывки кихона, пара-тройка-пятерка ката и примерное представление о кю-дановой поясной системе. Все остальное это полная импровизация и попытка стать такими же супер бойцами, как в боевиках, просмотренных в подпольных видео салонах.Ну и как бы, в тогдашнее каратэ не детишками, в 6 лет, приходили, как сейчас, а вполне сформированными юношами, с опытом (как правило) занятий чем то еще и безусловным опытом уличных драк.
Мне дядя рассказывал, что он тогда абсолютно искренне верил, в то, что если каждый день наносить 1000 ударов, каждой рукой, по макиваре, то через год он сможет пробить череп. И ведь были такие которые наносили эти 1000 ударов, что самое смешное .
были конечно и левые персонажи, но были и правые
- kek и Амид это нравится
Темы с аналогичными тегами: Касьянов, семинар, сэнэ, рукопашный, видео
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Семинар Bill Superfoot Wallace в Вегасе 2017 годАвтор kek , 31 янв 2022 уоллес, суперфут, superfoot и 5 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Нокауты в каратэАвтор Iron Fist , 31 янв 2022 каратэ, карате, karate, youtube и 2 еще... |
|
|
||
Новости и объявления →
Семинары и мастер-классы →
Открытая тренировка Матаеси Кобудо, Москва, 22.10.2021Автор kek , 18 окт 2021 кобудо, оружие, тренировка и 1 еще... |
|
|
||
Оружие и экипировка →
Холодное оружие →
Разрушительная сила кастета и нунчакуАвтор kek , 16 авг 2021 видео, шоу, hard2hurt, нунчаку и 2 еще... |
|
|
||
Стили народов мира →
Европейские стили →
Ознакомительный ролик по оружию HEMAАвтор kek , 15 мар 2021 HEMA, видео, ролик, оружие, меч и 3 еще... |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных