Перейти к содержимому


Фотография

Вин чунь Сташевича. Получится ли стать китайским кекусином ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 750 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Январь 2019 - 12:26

Касательно экипировки, мне кажется это естественный шаг при введении большого количества спаррингов. 

Товарищи боксеры вон вообще рубятся в перчатках побольше, и  ничего, никто в том что они ударить могут не сомневается.


Согласен, главная проблема в том, что как только правила начинают разрешать больше свободы в ударах руками и ногами (удары сбоку например), стилевые особенности Вин Чун тут же исчезают (говорю о тех видео, что я видел). Хотя, если мы берём тех же каратистов, они попадают в более свободные правила (К1 или ММА), то их стилевые особенности всё равно видны. 

 

посмотрим. 

то что видно сейчас - лап сао (или как эти велосипеды руками называются) дают очень хорошую защиту на входе, я думаю при правильном тайминге людям с этим тех. действием незнакомым придется немного подумать что делать. 


  • alextamir и Zaraki это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#22 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 619 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 30 Январь 2019 - 14:08

 Выходить в экипировке противоречит не только отсутствию соревновательности в боевых системах и внутренней природе стиля. Это в принципе - принять правила и выйти на удобное для других концепций поле. Когда ММА-шник развивается в своей сфере, а ВЧ-ист в своей при столкновении они реализуются в зависимости от собственного пройденного пути и понимания и от того, кто вытащит соперника на своё поле. В случае со Сташевичем сдаются обе позиции сразу. ИМХО.

 

А в какой среде развивается вч ? не сгниет ли он в своем болоте ? Как  он может развиваться в без жесткой свободной проверки своей техники ? Те же каратэки традики проводят небольшие турниры, вон Курилка что то там прорабатывает с т.з. правил. 

Или это все выродится в клуб по интересам , такие фольклорные китайские танцы.  Что и произошло с тайцзи , где осталась только оздоровительная состовляющая, а из боевой это туйшоу. 


Сообщение отредактировал Zhila: 30 Январь 2019 - 14:09

  • kek, андрей огнев и Михаил Иванов это нравится

#23 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 01 Февраль 2019 - 11:02

а вы считаете они не показывают внутреннюю работу, свойственную ВЧ?

Внутренняя работа - это создание условий для внутренних изменений, накопление собственного осознания и понимания как теоретических аспектов, так и собственного тела. Её нельзя показать, только реализовать.


А в какой среде развивается вч ? не сгниет ли он в своем болоте ? Как  он может развиваться в без жесткой свободной проверки своей техники ? Те же каратэки традики проводят небольшие турниры, вон Курилка что то там прорабатывает с т.з. правил. 

Или это все выродится в клуб по интересам , такие фольклорные китайские танцы.  Что и произошло с тайцзи , где осталась только оздоровительная состовляющая, а из боевой это туйшоу. 

Соревновательная среда ВЧ - это соотношение собственных систем координат вчерашних, сегодняшних, завтрашних. Банально - соревнование с самим собой. И так не только с ВЧ, но и с любым внутренним стилем. Им мог бы стать и бокс, если бы имел соответствующую методику и традиции. ВЧ разный - и внутренний и не внутренний, решающий сугубо прикладные задачи. Я же не осуждаю никого поэтому  написал ИМХО. Вытащить некий скелет , движок ВЧ, экипироваться и пойти на ринг тоже вариант, но я с ним не согласен (лично). Тот качественный ВЧ, который можно видеть у Дмитрия, например в выпуске Бобо - очень крут, но получены ли эти качества в результате того, что сейчас он организовывает - сомневаюсь. ИМХО)



#24 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 619 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 01 Февраль 2019 - 11:24

Внутренняя работа - это создание условий для внутренних изменений, накопление собственного осознания и понимания как теоретических аспектов, так и собственного тела. Её нельзя показать, только реализовать.


)

 

А я то же не спорю) я интересуюсь мнением . 

Вот скажите ,  а  как понять что правильно реализовываешь ? Вот занимается человек 5-10-20 лет и искренне верить, а потом раз и в ситуации выясняется что то чем он занимался не работает . Ну вот вообще. 



#25 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 750 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2019 - 11:35

Внутренняя работа - это создание условий для внутренних изменений, накопление собственного осознания и понимания как теоретических аспектов, так и собственного тела. Её нельзя показать, только реализовать.

 

В данном видео внутренняя работа на ваш взгляд реализована?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#26 Krakatau

Krakatau

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 631 Cообщений
  • Омск

  • Сибирский андеграунд

Отправлено 01 Февраль 2019 - 12:05

А я то же не спорю) я интересуюсь мнением . 

Вот скажите ,  а  как понять что правильно реализовываешь ? Вот занимается человек 5-10-20 лет и искренне верить, а потом раз и в ситуации выясняется что то чем он занимался не работает . Ну вот вообще. 

Зависит от того, верит ли он то что "меняется", или верит во то, ради чего он это делает. Боксер крутой может не понимать, что он делает, его строят по методе, он всех бьёт. Эффективно? - Да. Включится ли он осознанно в этот процесс, начнет ли менять себя и свою жизнь с помощью него? Навряд ли, т к нет методики внутренней работы. Но есть думающие люди, которые делают бокс образом жизни, правда это исключение. И у меня тогда уже в свою очередь возникает вопрос: если хочешь эффективно бить людей, зачем пошел в ВЧ? Поверил в сказки, выдающих методы подготовки за методы ведения боя? В эффективность Скелета ВЧ? Если скелет вытащить из тела он далеко уйдёт? Кто то из ребят, выступающих в экипировке по ВЧ всерьёз собираются противостоять своим скелетом боксу, кик-боксу, ММА?


В данном видео внутренняя работа на ваш взгляд реализована?

Считаю, что вы не поняли моего предыдущего ответа, раз задали этот, возможно я не гений изъяснения. Хотя теперь придется больше извернуться. В данном виде возможно внутренняя работа и реализуется, если бить друг друга в соревновательной манере будет осознанным действием, необходимым для внутренних изменений. Я просто в этом сильно сомневаюсь.


  • джерри это нравится

#27 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 750 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Февраль 2019 - 15:06

Считаю, что вы не поняли моего предыдущего ответа, раз задали этот, возможно я не гений изъяснения. Хотя теперь придется больше извернуться. В данном виде возможно внутренняя работа и реализуется, если бить друг друга в соревновательной манере будет осознанным действием, необходимым для внутренних изменений. Я просто в этом сильно сомневаюсь.

 

Я очень пытаюсь понять что вы пишете. Пока это удается с трудом. Вам не нравится установка в бою, манера исполнения, что?

 

PS: Вы раньше про физо и т.п. писали всегда как уверенный практик, а сейчас у меня самая близкая аналогия почему то эзотерика. Все хорошо? Моргните один раз, если вас надо вытаскивать из этой секты.


  • ОйДа это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#28 Zhila

Zhila

    4 кю

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 619 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 01 Февраль 2019 - 23:15

Зависит от того, верит ли он то что "меняется", или верит во то, ради чего он это делает. Боксер крутой может не понимать, что он делает, его строят по методе, он всех бьёт. Эффективно? - Да. Включится ли он осознанно в этот процесс, начнет ли менять себя и свою жизнь с помощью него? Навряд ли, т к нет методики внутренней работы. Но есть думающие люди, которые делают бокс образом жизни, правда это исключение. И у меня тогда уже в свою очередь возникает вопрос: если хочешь эффективно бить людей, зачем пошел в ВЧ? Поверил в сказки, выдающих методы подготовки за методы ведения боя? В эффективность Скелета ВЧ? Если скелет вытащить из тела он далеко уйдёт? Кто то из ребят, выступающих в экипировке по ВЧ всерьёз собираются противостоять своим скелетом боксу, кик-боксу, ММА?

 

А зачем вообще занимаются боевыми искусствами как не с намерением в случаи чего эффективно бить людей ?? В т.ч. и вч ??
И да что бы если, что противостоять и бойцам мма. 


  • AndyN это нравится

#29 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Февраль 2019 - 16:16

А зачем вообще занимаются боевыми искусствами как не с намерением в случаи чего эффективно бить людей ?? В т.ч. и вч ??
И да что бы если, что противостоять и бойцам мма.

Те кто действительно хотят бить людей, занимаются боксом. Для занятий традиционными БИ может быть много причин, и имхо обычно желание реально бить людей там далеко не на первом месте..

Тот качественный ВЧ, который можно видеть у Дмитрия, например в выпуске Бобо - очень крут, но получены ли эти качества в результате того, что сейчас он организовывает - сомневаюсь. ИМХО)


именно так: сами учились по одной методике, а потом начинают модернизировать и удивляются, "почему же мастера из учеников не выходят"..
  • Krakatau это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#30 AndyN

AndyN

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 689 Cообщений
  • Erlangen

  • Muay Thai, Luta Livre, MMA, Krav Maga

Отправлено 02 Февраль 2019 - 17:53

Включится ли он осознанно в этот процесс, начнет ли менять себя и свою жизнь с помощью него? Навряд ли, т к нет методики внутренней работы.


Ну, что бокс не меняет жизнь, не согласен. Бокс, если им заниматься серьезно, это неотъемливая ее часть. Это очень много спорта, попимо самих боксерских тренировок. Дисциплина. Стрессоустойчивость. Особое мышление, которое надо освоить. Ощущение, что время не проходит даром. Ну и просто очень много удовольствия.

.
  • джерри, Krakatau и alextamir это нравится

#31 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Февраль 2019 - 19:59

Ну, что бокс не меняет жизнь, не согласен. Бокс, если им заниматься серьезно, это неотъемливая ее часть.

также как и любое увлекающее занятие.
все чему уделяем много времени влияет на жизнь.
  • Tornvald, джерри и Sancho это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#32 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 752 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 03 Февраль 2019 - 06:22

также как и любое увлекающее занятие.
все чему уделяем много времени влияет на жизнь.

Да. И в этом случае ТКБИ вовсе не представляют собой некоего отличного особого случая. Ровно все то же самое. Абсолютно.
  • kek и AndyN это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#33 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 752 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 03 Февраль 2019 - 10:27


именно так: сами учились по одной методике, а потом начинают модернизировать и удивляются, "почему же мастера из учеников не выходят"..


Не выходят мастера в чём? Мастера в обучении (т.е. тренера)? Мастера в красивом исполнении таолу? Мастера в практическом применении техники и тактики? Какие мастера-то?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#34 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Февраль 2019 - 18:18

Не выходят мастера в чём? Мастера в обучении (т.е. тренера)? Мастера в красивом исполнении таолу? Мастера в практическом применении техники и тактики? Какие мастера-то?


если говорим о ТКБИ - то о практической неэффективности в бою.
люди хотят научиться драться как легендарные мастера прошлого, но при этом не тренируются так как тренировались в Китае в начале прошлого века.
те ТКБИ которые есть в открытом доступе - имхо очень длинный и утомительный путь к боевому мастерству - сейчас в мире известны более быстрые рабочие методики.
  • kek, Krakatau и Sancho это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#35 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 752 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 17:56

если говорим о ТКБИ - то о практической неэффективности в бою.
люди хотят научиться драться как легендарные мастера прошлого, но при этом не тренируются так как тренировались в Китае в начале прошлого века.
те ТКБИ которые есть в открытом доступе - имхо очень длинный и утомительный путь к боевому мастерству - сейчас в мире известны более быстрые рабочие методики.

Дык никто не знает как дрались легендарные мастера прошлого. Они ж - легендарные. Это архетип такой. Условный идеал, который, не факт, что существовал реально. Ну, то есть, мастера-то были, видимо, но вот что из себя реально представляли - хрен его знает...
  • Tornvald, джерри и Владимир_К это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#36 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Февраль 2019 - 18:09

Дык никто не знает как дрались легендарные мастера прошлого. Они ж - легендарные. Это архетип такой. Условный идеал, который, не факт, что существовал реально. Ну, то есть, мастера-то были, видимо, но вот что из себя реально представляли - хрен его знает...

 

чисто логически, если в период когда огнестрела еще не было, в стране с огромным населением, постоянными внутренними конфликтами, кучей тайных обществ, бандитов различного масштаба - человека знали как непобедимого мастера боевых искусств - весьма вероятно что он таковым и был..

 

хотя с другой стороны, так же логически, принимая во внимание что средств видеофиксации не было, никто не докажет что все это не было выдумано в начале прошлого века для "продажи" своих школ БИ ;) 

 

в общем каждому самому решать, в какой мере доверять китайскому фольклору )))


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#37 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 752 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 04 Февраль 2019 - 18:18

чисто логически, если в период когда огнестрела еще не было, в стране с огромным населением, постоянными внутренними конфликтами, кучей тайных обществ, бандитов различного масштаба - человека знали как непобедимого мастера боевых искусств - весьма вероятно что он таковым и был..

хотя с другой стороны, так же логически, принимая во внимание что средств видеофиксации не было, никто не докажет что все это не было выдумано в начале прошлого века для "продажи" своих школ БИ ;)

в общем каждому самому решать, в какой мере доверять китайскому фольклору )))

Ну, во-первых, дрались тогда холодняком, а это несколько иное, чем рб без оружия, который в этой теме обсуждается. Во-вторых, ну вот неизвестно доподлинно почему некий мастер был непобедим. Кто были его противники? Какого уровня?
  • Владимир_К это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#38 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 750 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Февраль 2019 - 18:20

чисто логически, если в период когда огнестрела еще не было, в стране с огромным населением, постоянными внутренними конфликтами, кучей тайных обществ, бандитов различного масштаба - человека знали как непобедимого мастера боевых искусств - весьма вероятно что он таковым и был..

 

хотя с другой стороны, так же логически, принимая во внимание что средств видеофиксации не было, никто не докажет что все это не было выдумано в начале прошлого века для "продажи" своих школ БИ ;)

 

в общем каждому самому решать, в какой мере доверять китайскому фольклору )))

 

А в теме про RWCA Александр Журавлев говорит, что беседовал со старыми мастерами и смог частично реконструировать как дрались эти самые старые мастера. И что все было далеко не так круто, как в фильмах с Чоу Юн Фатом.


  • джерри и Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#39 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 796 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Февраль 2019 - 13:43

 Журавлев говорит, что беседовал со старыми мастерами 

к сожалению не смог найти - можно ссылку кинуть ?

не то чтоб особо интересовало его мнение, чисто из любопытства )


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#40 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 750 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Февраль 2019 - 14:32

к сожалению не смог найти - можно ссылку кинуть ?

не то чтоб особо интересовало его мнение, чисто из любопытства )

 

http://budo.communit...ltanov/?p=50105


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных