Перейти к содержимому


Фотография

Интервью с Кимо Уоллом (Часть 2 - Кингай-рю, Матаёси Синпо, Одо Сэйкити и магазин Сюрэйдо)

каратэ матаёси одо сэйкити сюрэйдо окинава

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Февраль 2019 - 22:25

Очень интересно! А они у вас с рукоятью?

 

и такие и такие есть.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#22 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 12 Февраль 2019 - 01:51

Манджи без рукояти и концы имеют близкую длину.


С уважением,


#23 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 12 Февраль 2019 - 06:39

The Manji Sai has a long history in China and Okinawa. Taira Shinken studied Sai, from 1934 to 1940 under Mabuni Kenwa’s close supervision in Gunma Prefecture.
Allegedly Taira Shinken is credited with the development and invention of the Manji Sai.

manji_sai.jpg

Upon going to a Buddhist Temple to pray for the opening of his new dojo in Gunma Prefecture, Taira saw a large Manji at the Temple and was impressed and thought of its shape and saw that there was a weapon hidden in it's form. He saw no matter which way it was thrown that one of the legs or prongs would stick. Upon his return to his Dojo he quickly laid out preparations for it's development and making. He is also credited for it's technical techniques of thrusting and throwing, and the kata form, "Jigen No Sai".

 

It is interesting to note, the Kanji that Taira uses for the kata "Jigen No Sai" can be translated as "The Foundation of Love and Compassion". Taira’s choice of kanji may be due to the way the form of the Buddhist Manji symbol faces.

 

Matayoshi Shinko, in his second trip to Manchuria from the demonstration given in Tokyo, went to Shanghai and studied under Kinkoroushi Kingai and learned different Chinese weapons, one which is the "Nunte". The Nunte is the Manji Sai mounted into a Roku Shaku Bo, (or six foot staff). The Form Matayoshi’s style is credited for is just called "Nunte". According to Matayoshi, the name implies "Piercing Hand".


С уважением,


#24 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:00

Matayoshi Shinko, in his second trip to Manchuria from the demonstration given in Tokyo, went to Shanghai and studied under Kinkoroushi Kingai and learned different Chinese weapons, one which is the "Nunte". The Nunte is the Manji Sai mounted into a Roku Shaku Bo, (or six foot staff). The Form Matayoshi’s style is credited for is just called "Nunte". According to Matayoshi, the name implies "Piercing Hand".

 

учитывая, что в ката с нунти активно пользуются и метают мандзи саи, я бы все равно поспорил кто был первым. Это же цитата со ссылкой на ученика Тайра если не ошибаюсь? Думаю что каждая школа будет приводить свою версию.

 

Текст выше напомнил старый анекдот о том, как Горбачев и Рейган бегали стометровку. Рейган прибежал первым.

Американская пресса пишет:

- Наш президент занял почетное первое место, генсек СССР мистер Горбачев прибежал последним.

Наша пресса пишет:

- Наш президент пришел к финишу вторым, президент США - предпоследним.


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#25 Sergey Sarkisyants

Sergey Sarkisyants

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Naha-MSK

  • 文武両道

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:01

 

 

А по приводимым вами же интервью мастеров Матайоши мы видим, что Матайоши раздал всем знания кусками и теперь последователи имеют каждый свое и пытаются все это объединить во что-то одно. Посмею предположить, что подобный принцип преподавания связан с бизнес целями, т.к. это семейный бизнес. Ключевое слово семейный. Но это мое ощущение по имеющейся в открытом доступе информации. Фактов у меня нет.

 

 

 

По поводу бизнеса семьи Матаёси справедливости ради отмечу, что семейный бизнес там совсем другой и значительно более доходный, чем преподавание кобудо, о чем я уже писал как-то еще на старом форуме. Ни сейчас, ни тем более во времена преподавания Матаёси Симпо эта деятельность не была связана с коммерцией. 

 

Насчет выдачи знаний кусками - говорят, было такое, но на более поздних этапах обучения. Четыре базовых вида оружия в связке кихон-ката-якусоку кумите изучают и сейчас все без исключения по единой программе

 

Офф. Просьба ко всем коллегам, если не сложно, давайте для единообразия использовать именно такую транскрипцию фамилии - Матаёси, поскольку она единственно правильная с точки зрения лингвистики. Пока ошибка не стала нормой, как в случае с каратЕ


Сообщение отредактировал Sergey Sarkisyants: 12 Февраль 2019 - 09:02

  • kek, ВиШень и yamidako это нравится
MUGENSTORE - BEST KARATEGI SINCE 2007

 


#26 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2019 - 09:07

У нас в книге тема освещена примерно так (перевод Yamidako)

 

 

Матаёси Сай (сай с S-образной гардой)
Этот вариант также называется мандзи-сай. В то время как рукоятка похожа на обычный сай, гарда выполнена в форме буквы «S», как у нунти. Матаёсисай (сай Матаёси) его называют исходя из того, что Матаёси Синко был первым окинавским мастером, изготовившим подобное оружие на основе похожего, виденного им в Шанхае (Китай).


Штуки без рукоятки называются как то иначе, и используются для метания.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#27 yamidako

yamidako

    6 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 361 Cообщений
  • Москва

  • Мэйфу Синкагэ рю Матаёси кобудо (IMKA) Годзю-рю каратэ

Отправлено 12 Февраль 2019 - 10:19

Штуки без рукоятки называются как то иначе, и используются для метания.

Нунти.


  • ВиШень это нравится

#28 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 12 Февраль 2019 - 10:44

По Тайра метать можно и обычные Саи. Форма гарды тут не особо влияет.

У Тайра форма Манджи Сай к метанию точно отношения не имеет. Форма их симметрична и ее создание имеет отсыл к ритуальным делам. Техника же из-за формы оружия становится в основном тычковой, т.к. перекладывать оружие надобность пропадает, но переклады в ката Годжо Но Саи все равно есть.

А речь идет про Матаеси старшего или младшего? Старший вроде уехал на материк в Японию и там промышлял торговлей музыкальными инструментами.

Даты изготовления имеются?


С уважением,


#29 yamidako

yamidako

    6 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 361 Cообщений
  • Москва

  • Мэйфу Синкагэ рю Матаёси кобудо (IMKA) Годзю-рю каратэ

Отправлено 12 Февраль 2019 - 11:07

По Тайра метать можно и обычные Саи. Форма гарды тут не особо влияет.

У Тайра форма Манджи Сай к метанию точно отношения не имеет. Форма их симметрична и ее создание имеет отсыл к ритуальным делам. Техника же из-за формы оружия становится в основном тычковой, т.к. перекладывать оружие надобность пропадает, но переклады в ката Годжо Но Саи все равно есть.

А речь идет про Матаеси старшего или младшего? Старший вроде уехал на материк в Японию и там промышлял торговлей музыкальными инструментами.

Даты изготовления имеются?

Во всех трех ката с саями в Матаёси кобудо есть техники бросков. В некоторых ката даже несколько.

Речь идет о Матаёси Синко, который окончательно вернулся на Окинаву из Китая в 1934. А в Шанхае он был примерно в 1910.

Кстати, интересный момент. В 1918 году Матаёси Синко стал одним из учредителей организации "Тодэ-дзюцу Кэнъю Кай", членами которой (помимо многих других известных мастеров того времени) стали Фунакоси Гитин, Ябику Модэн и Мабуни Кэнва - три будущих учителя Тайра Синкэна.


  • ВиШень это нравится

#30 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Февраль 2019 - 13:28

The Manji Sai has a long history in China and Okinawa. Taira Shinken studied Sai, from 1934 to 1940 under Mabuni Kenwa’s close supervision in Gunma Prefecture.
Allegedly Taira Shinken is credited with the development and invention of the Manji Sai.

manji_sai.jpg

Upon going to a Buddhist Temple to pray for the opening of his new dojo in Gunma Prefecture, Taira saw a large Manji at the Temple and was impressed and thought of its shape and saw that there was a weapon hidden in it's form. He saw no matter which way it was thrown that one of the legs or prongs would stick. Upon his return to his Dojo he quickly laid out preparations for it's development and making. He is also credited for it's technical techniques of thrusting and throwing, and the kata form, "Jigen No Sai".

 

It is interesting to note, the Kanji that Taira uses for the kata "Jigen No Sai" can be translated as "The Foundation of Love and Compassion". Taira’s choice of kanji may be due to the way the form of the Buddhist Manji symbol faces.

 

Matayoshi Shinko, in his second trip to Manchuria from the demonstration given in Tokyo, went to Shanghai and studied under Kinkoroushi Kingai and learned different Chinese weapons, one which is the "Nunte". The Nunte is the Manji Sai mounted into a Roku Shaku Bo, (or six foot staff). The Form Matayoshi’s style is credited for is just called "Nunte". According to Matayoshi, the name implies "Piercing Hand".

 

По поводу статьи, Матаеси Синко был в Шанхае в 1910 году если не ошибаюсь, окончательно перестал ездить на материк в 1937.

У нас в школе есть два вида оружия (их разделяют, с ними разные формы, это подтверждает в т.ч. Кимо Уолл) - Нунти Саи (то что у вас на картинке) и Мандзи Сай - то же самое с рукоятью. Разница в исполнении в т.ч. - в нюансах хвата. Нунти сай говорят перешел от Матаёси Синтоку (подтверждает в т.ч. Кимо Уолл), с ними в т.ч. может выполняться вариант ката Синбару но сай.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#31 Vladimir Balyakin

Vladimir Balyakin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 21 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • каратэ, кобудо

Отправлено 12 Февраль 2019 - 15:43

По поводу статьи, Матаеси Синко был в Шанхае в 1910 году если не ошибаюсь, окончательно перестал ездить на материк в 1937.

У нас в школе есть два вида оружия (их разделяют, с ними разные формы, это подтверждает в т.ч. Кимо Уолл) - Нунти Саи (то что у вас на картинке) и Мандзи Сай - то же самое с рукоятью. Разница в исполнении в т.ч. - в нюансах хвата. Нунти сай говорят перешел от Матаёси Синтоку (подтверждает в т.ч. Кимо Уолл), с ними в т.ч. может выполняться вариант ката Синбару но сай.

Свои три копейки.

Есть сай, есть мандзи сай (рукоять как у обычного сай), есть другие мандзи сай (заточенные с двух сторон, и клинки - моноути, разной длины), есть нунти (клинки одинаковой длины, круглые в сечении) и, наконец, есть нунтибо (т.е.нунти использованы как навершие шеста - бо). Кроме нунтибо все виды можно метать. Хотя, при желании, можно метать и нунтибо - как копье. ;)))


То Ямидако

Спасибо за перевод статей. Познавательно.


Сообщение отредактировал Vladimir Balyakin: 12 Февраль 2019 - 15:44

  • Sergey Sarkisyants это нравится

#32 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 12 Февраль 2019 - 18:14

Во всех трех ката с саями в Матаёси кобудо есть техники бросков. В некоторых ката даже несколько.

Речь идет о Матаёси Синко, который окончательно вернулся на Окинаву из Китая в 1934. А в Шанхае он был примерно в 1910.

Кстати, интересный момент. В 1918 году Матаёси Синко стал одним из учредителей организации "Тодэ-дзюцу Кэнъю Кай", членами которой (помимо многих других известных мастеров того времени) стали Фунакоси Гитин, Ябику Модэн и Мабуни Кэнва - три будущих учителя Тайра Синкэна.

Каждый раз открываешь МакКарти и выпадаешь на полчаса минимум.

Вы пишете про старшОго, я понял, я их путаю, пардоньте меня. Они там все, примерно одногодки из этой когорты и все так или иначе ходили "в качалку".

Это что-то типа нашей молодежи из Дагестана, где даже если не ходишь в борцовский зал, то хотя бы для виду ухо себе раскатай.



Офф. Просьба ко всем коллегам, если не сложно, давайте для единообразия использовать именно такую транскрипцию фамилии - Матаёси, поскольку она единственно правильная с точки зрения лингвистики. Пока ошибка не стала нормой, как в случае с каратЕ

 

 

Сергей, я то сам не настоящий сварщик, но вот мой сенсей прожил большое время в Японии и батьке его был лингвист той области и в целом в англоязычной среде чистое S в написании и произношении отсутствует. А вот немцы из нашей тусовки они все через С произносят, прячем жестко, что порой не сразу понимаешь о чем речь. Суто Уке, Маваси и т.п.

Опять же наши из торгпредства в Токио говорили, что в основе произношения звук близкий к нашему Щ, что-то среднее между С и Щ, а в зависимости от запада или востока Японии идет мягкое или жесткое произношение. И в литературе западной используется SH.


С уважением,


#33 yamidako

yamidako

    6 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 361 Cообщений
  • Москва

  • Мэйфу Синкагэ рю Матаёси кобудо (IMKA) Годзю-рю каратэ

Отправлено 12 Февраль 2019 - 18:36

Вы пишете про старшОго, я понял, я их путаю, пардоньте меня. Они там все, примерно одногодки из этой когорты и все так или иначе ходили "в качалку".

Это что-то типа нашей молодежи из Дагестана, где даже если не ходишь в борцовский зал, то хотя бы для виду ухо себе раскатай.

Это вы о ком\о чем? О Матаёси, Фунакоси и Мабуни?

 

Каждый раз открываешь МакКарти и выпадаешь на полчаса минимум.

А где здесь Маккарти?



#34 Sergey Sarkisyants

Sergey Sarkisyants

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Naha-MSK

  • 文武両道

Отправлено 13 Февраль 2019 - 00:25

 

Сергей, я то сам не настоящий сварщик, но вот мой сенсей прожил большое время в Японии и батьке его был лингвист той области и в целом в англоязычной среде чистое S в написании и произношении отсутствует. А вот немцы из нашей тусовки они все через С произносят, прячем жестко, что порой не сразу понимаешь о чем речь. Суто Уке, Маваси и т.п.

Опять же наши из торгпредства в Токио говорили, что в основе произношения звук близкий к нашему Щ, что-то среднее между С и Щ, а в зависимости от запада или востока Японии идет мягкое или жесткое произношение. И в литературе западной используется SH.

 

 

Cо сваркой знаком, отсюда и просьба. Про звук все верно сказано, но что касается транслитерации, обычно в среде японистов принято пользоваться системой Поливанова, а там как раз С/Щ записывать принято через С. 


  • kek, yamidako и Vladimir Balyakin это нравится
MUGENSTORE - BEST KARATEGI SINCE 2007

 


#35 clover

clover

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 526 Cообщений
  • Tallinn

  • Karate-Do Shotokai

Отправлено 13 Февраль 2019 - 10:54

Там действительно откровенное щ слышится, не понятно чем руководствовался Поливанов. С англо и немо- язычными все ясно, они не способны произнести щ

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#36 101

101

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 359 Cообщений
  • Москва

  • 298

Отправлено 13 Февраль 2019 - 14:49

Ну мы то Щ нормально произносим. :)


С уважением,






Темы с аналогичными тегами: каратэ, матаёси, одо сэйкити, сюрэйдо, окинава

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных