Перейти к содержимому


Фотография

Айкидо. Видео уроки. М.Г. Механькин

айкидо Механькин АйкиДом

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3442

#621 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 09:36

По-прежнему не знаю, как там у вас принято, но всё-же прокомментирую. Не скажу, что плохо прямо всё до последней запятой, но всё же.
 
1) Мой опыт говорит о том (не только по этому ролику), что несмотря на наличие объяснений в виде приглашения укэ к атаке и т.д., Вы по неизвестной причине обзавелись уже именно паразитным движением  в виде откидывания на опорную ногу и завала спины назад с отрицательным углом до начала намерения укэ атаковать. Это подстава :) Во время начала атаки - я бы еще понял, да и то не совсем  :)  Рекомендую подвергнуть анализу.
 
2) Обычно вы декларируете ведение "потока" куда-либо. Мне проще сказать - неразрывная связь с атакой. В том же сихонаге Вы несколько раз рвёте эту атаку в клочья, вместо того, чтобы её использовать. Удар (захват, намерение) , с точки зрения всех школ с которыми я знаком, необходимо максимум перенаправлять и мало того - развивать. Но никак не останавливать периодически (не путать с техническими остановками при методическом разбиве техники). Сихонаге - техника большого круга, говоря о плече и руке укэ. И этот круг надо держать в тонусе. Ручку тянуть из плеча постоянно. Вместо этого Вы отпускаете укэ минимум 3 раза за технику, тем самым не только разбивая атаку, но и чрезмерно удлиняя его скорбные мучения.
 
3) Порадовало то, что за падающим укэ Вы не сгибаетесь раком, как принято по неизвестной мне причине во многих школах  ;)
 
 
P.S. У вас полностью отсутствуют во всех техниках элементы, основанные на использовании впередистоящего колена.  Это следствие перекоса в сторону тэнканов и круговых движений или что-то личное?


Пошагово.
0. Как принято во многих школах - я имею представление. Но "многие школы" это не "школа, в рамках которой у меня проводятся тренировки". И когда я создавал этот раздел, я прекрасно знал на что иду. Тем не менее))
1. Я всё же настаиваю, что перенос веса тела на заднюю ногу в моём случае является паразитным движением. Почему - объяснял ранее. Я могу и использую этот нюанс в своей работе. Вот Для учеников школ, в которых этот перенос не используется это движение действительно будет паразитным - как с точки зрения кихона, так и в исполнении, потому как нет ни наработки, ни понятия зачем, когда и для чего этот перенос используется.
2. Работа с потоком и "неразрывная связь с атакой" - несколько разные вещи. Чуть-чуть. Для меня важна не атака. Важно то, как двигается партнёр со мной внутри техники. Скажем так - на сколько ему комфортно со мной. Сделать ему больно - не проблема ни разу. Суть не в этом. Суть в том, что при "работе с потоком" уке двигается в комфортной среде, ему ничто не угражает, не ломает, не вытягивает. Двигается - он. Я только "подхватываю". Вру. Я периодически направляю его своими атеми, но и это порой не обязательно, если уке двигается сам.
3. Это тоже возможно разница в кихонах. У нас принято так.

4. а можно подробней про "элементы, основанные на использовании впередистоящего колена"? мне интересно как это выглядит в Вашей школе. Если сможете выложить видео - буду благодарен.

#622 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 581 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:22

Ранее соприкасался с Ёсинкан через М.Канецука... Многое импонирует, но есть и вопросы (для отдельной темы :)

 

Пошагово.

4. а можно подробней про "элементы, основанные на использовании впередистоящего колена"? мне интересно как это выглядит в Вашей школе. Если сможете выложить видео - буду благодарен.

Пока nik_kam нету в теме, предположу что имеется ввиду. Обратите внимание на работу впереди стоящей ноги



#623 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:30

1. Я всё же настаиваю, что перенос веса тела на заднюю ногу в моём случае является паразитным движением. Почему - объяснял ранее. Я могу и использую этот нюанс в своей работе. Вот Для учеников школ, в которых этот перенос не используется это движение действительно будет паразитным - как с точки зрения кихона, так и в исполнении, потому как нет ни наработки, ни понятия зачем, когда и для чего этот перенос используется.

 

Я специально оговорил, что если бы это делалось непосредственно "во время", тогда объяснение можно принять. И иногда это так у Вас. Но во многих моментах движение делаете уже неосознанно, сильно заранее, когда смысл еще отсутствует совсем и возникает риск не спровоцировать атаку или втянуть укэ в движение, а получить в колено или маэ гери по ливеру. Потому  и вижу в этом помимо объясненной Вами причины весьма опасную привычку.

 

 

2. Работа с потоком и "неразрывная связь с атакой" - несколько разные вещи. Чуть-чуть. Для меня важна не атака. Важно то, как двигается партнёр со мной внутри техники. Скажем так - на сколько ему комфортно со мной. Сделать ему больно - не проблема ни разу. Суть не в этом. Суть в том, что при "работе с потоком" уке двигается в комфортной среде, ему ничто не угражает, не ломает, не вытягивает. Двигается - он. Я только "подхватываю". Вру. Я периодически направляю его своими атеми, но и это порой не обязательно, если уке двигается сам.

 

Сказано то верно, но я всё время вижу совершенно необязательный стоппинг раз за разом. То есть вы выводите укэ из равновесия на атаке, потом снова ставите его устойчиво на 2 ноги. И так раз за разом. Что в шомен учи сихонаге, что в других техниках. Если прерывать атаку, то цельная техника разваливается на ряд не связанных между собой элементов. забирать энергию атаки чтобы тут же лишиться этого преимущества по собственной инициативе скажем так - непрактично.

 

 

4. а можно подробней про "элементы, основанные на использовании впередистоящего колена"? мне интересно как это выглядит в Вашей школе. Если сможете выложить видео - буду благодарен.

 

Подавляющее большинство  школ (наша в том числе) использует схему, когда большая часть веса (60-80%) находится впереди. Некоторое количество (в том числе в айкикае) практикуют развесовку 50/50 (тут перемещения вперед/назад напоминает этакий челнок, всё время задействовано обе ноги, что довольно спорно, но существует). Отдельные тяжелые случаи - когда ЦТ держат на опорной. По колену: оно участвует во всех без исключения технических действиях, работая в диапазоне сгиба примерно в 80-110 градусов. Это начало любого движения как вперед так и назад, повороты, перенос усилия в произвольную точку (сфокусированная сила), атеми, удары и т.д. Без участия колена данные действия не могут являться эффективными по определению, т.к. это прямая работа с положением ЦТ. Во всех перемещениях вне зависимости от направления у нас сохраняется т.н. стремление вперед. В первую очередь это постоянная готовность к быстрому движению, в то время как остальные "схемы" вынужденно теряют время сначала на корректировку положения ЦТ, потому что если передняя нога не догружена, то чтобы её "перевалить" или на неё опереться, сначала её придется догрузить. Второй деталью помимо движения является основанная на колене стабильность позиции в направлениях вперед и назад (частично даже в стороны). Это касается и статики и устойчивости к воздействиям. Я почему именно так спросил? Потому что не увидел у вас в роликах ни одного элемента воздействия, основанного на встречном движении. При имеющейся развесовке это трудно сделать. Посему всё начинается с поворотов и это пожалуй единственный вариант, где недоработанное колено можно "сгладить". Вот и задался вопросом - этот перекос в сторону вращательных движений "по школе" или Вы лично предпочитаете не выполнять техники, связанные с движением на атакующего?  

 

Ну а вообще принципы работы колена у нас можно в свободное время вот тут посмотреть https://www.youtube....shinkai/videos  Специально не публикую ролики, т.к. тема не моя


Сообщение отредактировал nik_kam: 20 Февраль 2019 - 10:39


#624 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:30

Ранее соприкасался с Ёсинкан через М.Канецука... Многое импонирует, но есть и вопросы (для отдельной темы :)
 
Пока nik_kam нету в теме, предположу что имеется ввиду. Обратите внимание на работу впереди стоящей ноги

нет, широкие стойки, перегруз переднего колена, пошаговое исполнение - этого мы не делаем.
У нас заточка на подвижность, лёгкость.
Лёгкость, которая в случае необходимости способна становится быстрой, резкой, разрушающей. Как бич - пока лежит на полу - гибкий, поднял и помахал - лёгкий и гибкий, ударил - мало не показалось.

#625 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:35

Ранее соприкасался с Ёсинкан через М.Канецука... Многое импонирует, но есть и вопросы (для отдельной темы :)

 

Что за тема?


нет, широкие стойки, перегруз переднего колена, пошаговое исполнение - этого мы не делаем.
У нас заточка на подвижность, лёгкость.
Лёгкость, которая в случае необходимости способна становится быстрой, резкой, разрушающей. Как бич - пока лежит на полу - гибкий, поднял и помахал - лёгкий и гибкий, ударил - мало не показалось.

 

Система другая. Пошаговость там  и есть кихон. Есть раздел ое-вадза (кихон в динамике), а есть и работа подвижная, легкая, но основанная на принципах кихона. Я уточняю специально, чтобы Вы не через вашу стилевую призму воспринимали :) В Айкикае часто работают ТОЛЬКО в динамике, поэтому в отдельных случаях глядя на пошаговый кихон упускают ряд деталей, либо вообще не понимают что происходит :).


Сообщение отредактировал nik_kam: 20 Февраль 2019 - 10:39

  • zsv25 это нравится

#626 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 581 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:39

Что за тема?

Да Ветер собственно уже описал ;)

 

нет, широкие стойки, перегруз переднего колена, пошаговое исполнение - этого мы не делаем.
У нас заточка на подвижность, лёгкость.
Лёгкость, которая в случае необходимости способна становится быстрой, резкой, разрушающей. Как бич - пока лежит на полу - гибкий, поднял и помахал - лёгкий и гибкий, ударил - мало не показалось.

Собственно вопрос первый: как в Ёсинкан поставлен переход от пошаговой отработки движений к нормальной работе? :)


нет, широкие стойки, перегруз переднего колена, пошаговое исполнение - этого мы не делаем.
 

А зря... На начальном этапе полезно... Можно вполне пару подводяшек из их программы поработать. Они есть в ссылке nik_kam.


Сообщение отредактировал Orb: 20 Февраль 2019 - 10:41


#627 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:44

Собственно вопрос первый: как в Ёсинкан поставлен переход от пошаговой отработки движений к нормальной работе? :)

 

Вкратце я выше указал. В то время как в направлениях айкикай предпочитают дитё сразу в реку, Есинкан изначально предполагает другую систему - от простого к сложному. Соответственно адепт выходит на динамику с уже заточенным движком и отработанными нюансами. Формально до уровня ЧП динамики в программе даже нет. Конечно она появляется чуть раньше на обычных тренировках (с 5-3 кю в зависимости от клуба), но в целом последовательность изучения разделов не нарушается. Кихон-доса, кихон-вадза, оэ-вадза, джиу-вадза, далее везде.

 

Кстати говоря, обе системы имеют недостатки. Тем, кто изначально и постоянно работает только с динамикой, гораздо сложнее обратить внимание на нюансы, которые без труда изучаются в ветках Есинкана. Вторым же порой бывает сложновато перестраиваться на динамику когда до нее доходит дело. Разумеется это я беру крайности, но такое имеет место быть. Но в принципе уже много раз везде говорилось, что на определенных стадиях вне зависимости от стиля работа начинает выравниваться к общим знаменателям, хоть и разными путями.


Сообщение отредактировал nik_kam: 20 Февраль 2019 - 10:50

  • Orb это нравится

#628 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 581 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:49

Справедливости ради... Айкикай весьма неоднороден. И Минору Канецука тому пример. Есть также направления не связанные с Айкикай где педагогические принципы также соблюдаются.



#629 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:55

Справедливости ради... Айкикай весьма неоднороден.

 

Я бы у некоторых это на лбу выжигал для лучшего усвоения  B) Хотя теперь примерно то же можно и про Ёсинкан сказать. Нет, общая система в целом еще сохраняет многие нюансы, но наиболее видные сэнсэи - последователи Г.Сиоды уже постепенно начинают серьезно отличаться подачей (Яманаси Есинкан, Есинкан-рю и т.д.). Формально всё это ещё Есинкан, но на деле сообщество школ со схожими целями.


Сообщение отредактировал nik_kam: 20 Февраль 2019 - 10:59


#630 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:56

nik_kam, спасибо за ссылку на ютуб! посмотрел с интересом!
У нас похоже всё же разные "движки" и объяснения тех, или иных особеностей. Не критично - каждый из нас работает то, что ему по душЕ.
По "постановке уке на две ноги" подозреваю, что речь больше о промежуточном положении между входом и началом самой техники. почему так, как и сам разрыв дистанции - объяснял ранее. Ибо цели "положить" партнёра нет как таковой. Есть цель "пообщаться" и "подвигаться". Если не дай Бог потребуется - в арсенале есть и "прикладные" формы. Сейчас они не интересны.
Заваливаться на переднюю ногу ногу у нас таки не принято. 50/50, или на задней ноге (при этом в случае технической необходимости происходит и гармоничное смещение ЦТ на переднюю ногу). Завалы на переднюю проходят, когда уке дозволяется работать лоукик в колено. На разгруженной ноге работать с пробиваемым лоукикм несколько проще. Кроме того, передняя разгруженная нога позволяет и проводить короткую скоростную атаку в уке в уровень "до пояса", обычно - не выше колена, или в "сухую кость" голени, дополнительно разрушая сформированную атаку уке.
Т.Н. "стремления вперёд" у нас тоже как такового нет. Есть понятие "оси", "центра", относительно которых и происходит как своё движение, так и "наматывание" партнёра. Однако, "ось" при этом не статична - она перемещается. Заточка больше на вращательные движения.

#631 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 20 Февраль 2019 - 10:56

Пошагово.
. Для меня важна не атака. Важно то, как двигается партнёр со мной внутри техники. Скажем так - на сколько ему комфортно со мной. Сделать ему больно - не проблема ни разу. Суть не в этом. Суть в том, что при "работе с потоком" уке двигается в комфортной среде, ему ничто не угражает, не ломает, не вытягивает. Двигается - он. Я только "подхватываю". Вру. Я периодически направляю его своими атеми, но и это порой не обязательно, если уке двигается сам.
 

что заставляет его двигаться



#632 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:01

Заточка больше на вращательные движения.

 

Ну вот, я с этого и начал  ;)


  • Ветер это нравится

#633 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:02

Собственно вопрос первый: как в Ёсинкан поставлен переход от пошаговой отработки движений к нормальной работе? :)

Да без понятия. К слову, сколько не видел/не работал Есинкаевцев/с ними - почти у всех сквозила пошаговость в исполнении. Пару раз встречал на семинарах очень подвижных ребят - но они скорее были "белыми воронами" в своей же тусе.
Возможно, мне просто не везло. Или "неправильных" ёсинкаевцев встречал.

#634 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 581 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:03

Я бы у некоторых это на лбу выжигал для лучшего усвоения  B) Хотя теперь примерно то же можно и про Ёсинкан сказать. Нет, общая система в целом еще сохраняет многие нюансы, но наиболее видные сэнсэи - последователи Г.Сиоды уже постепенно начинают серьезно отличаться подачей (Яманаси Есинкан, Есинкан-рю и т.д.). Формально всё это ещё Есинкан, но на деле сообщество школ со схожими целями.

Сурово... :D Однако ж, все течет, все меняется.(с) 



#635 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:04

что заставляет его двигаться

Желание атаковать меня. Нет желания - нет атаки. нет атаки - нет движения. Нет движения, нет техники. Гармония.
За исключением, когда я я сам начию хотеть "восстановить гармонию" и тогда начинаю уже своё движение, втягивая в него партнёра.

#636 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:04

Возможно, мне просто не везло. Или "неправильных" ёсинкаевцев встречал.

Вы просто не умеете их готовить ))


Сообщение отредактировал nik_kam: 20 Февраль 2019 - 11:04

  • Ветер это нравится

#637 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:05

Ну вот, я с этого и начал  ;)

Вот видите, пришли к гармонии. Айкидо однако))

#638 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 581 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:05

Заточка больше на вращательные движения.

Вращаться можно по разному.

1387423628_2122271327.gif

 

В Ёсинкан есть четкое понимание сути спиральных движений. У Вас этого не видно к сожалению.


Сообщение отредактировал Orb: 20 Февраль 2019 - 11:06

  • Ветер это нравится

#639 Ветер

Ветер

    ВК: https://vk.com/id488496317

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 334 Cообщений
  • Волгореченск

  • айкидо "Борей"

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:06

Вы просто не умеете их готовить ))

Да, наверно))

Вращаться можно по разному.

я так не умею)))

#640 Guest_nik_kam_*

Guest_nik_kam_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2019 - 11:14

Ветер, вот моё древнее кино 8-летней давности, где примерно 50/50 вращение и встречный вход. Там еще конечно грубовато было, (в конкретные задачи происходившего на видео вдаваться смысла нет) оно тут исключительно ради общего смысла того, о чем я спрашивал.

 


  • Orb это нравится





Темы с аналогичными тегами: айкидо, Механькин, АйкиДом

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных