Перейти к содержимому


Фотография

Оружие прошлого


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1166

#561 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Июнь 2021 - 10:11

По вакидзаси - в целом верно, хотя термин "более популярное оружие" сам по себе не очень разумен. Более массовое - несомненно.

Предшественники вакидзаси - косигатана и утигатана - активно использовались рядовыми солдатами всю эпоху Сэнгоку дзидай в комплекте с копьём или ещё чем рубящим. Утигатана впоследствии удлинилась и превратилась собственно в катану. Но древние утигатаны по длине плюс-минус соответствовали о-вакидзаси.
Впоследствии вакидзаси был единственным мечом, доступным простонародью. Ну, и в наши дни политические убийства и мафиозные разборки совершаются опять-таки в основном при помощи вакидзаси - его тупо проще под одеждой прятать...

Дзюттэ большую часть своей истории исполняло функции полицейского жезла/дубинки. Их даже красили в серебряный цвет, чтобы было заметнее... Против серьёзного мечника норовили использовать что посущественней. Сасумата там, или кусаригаму хотя бы.

Скорее всего автор не является специалистом. Просто просмотрел какое то количество видео и прочитал какое то количество лит-ры, не обращая внимания на источники. Это нормальный для ютуб "экспертов" метод создания контента.
  • Яри и Dmitrij это нравится

#562 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 25 Июнь 2021 - 14:11

 

Это нормальный для ютуб "экспертов" метод создания контента.

 

Угу. И "Береста" ещё не худший.

 

 

Заявляют, что Вакидзаси имели хуже отделку, чем Катана и тут же рассказывает о Дайсе - паре мечей - Катана и Вакидзаси, которые были парой и имели одинаковую отделку.

 

Он там говорит "часто могли иметь более простую отделку". То есть не категорически.

 

 

Ну и опять рубка сувениркой... И все время пихать это в ролики... У них что, нет другого материала? И все время пихать в ролики китайский ширпотреб это видимо высший класс.

 

Но во многих эпизодах съемки не голливудские и там именно либо сувенирка "мэйд ин чайна" или ширпотреб оттуда же...

 

Откровенно сувенирную отделку я там у видел только у одного экземпляра. И не разделяю ваш скептицизм относительно китайского ширпотреба. Есть у меня подозрение, что среднестатистический прилично сделанный китайский вакидзаши из индустриальной стали будет как минимум не уступать историческому прототипу.

 

У меня к автору другие претензии, хорошо изложенные Чайником. Он выполнил дайджест доступных ему источников, но в силу того, что сам он не в теме, он не смог эту информацию качественно обработать и отобрать по качеству.

 

Про техники использования короткого меча он не в курсе от слова "совсем". Про то, что вакидзаши - это короткий меч, что само по себе ничего не говорит о типе клинка и заточке, он тоже не знает.


  • Яри это нравится

#563 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Июнь 2021 - 17:37

Откровенно сувенирную отделку я там у видел только у одного экземпляра. И не разделяю ваш скептицизм относительно китайского ширпотреба. Есть у меня подозрение, что среднестатистический прилично сделанный китайский вакидзаши из индустриальной стали будет как минимум не уступать историческому прототипу.

 

У меня к автору другие претензии, хорошо изложенные Чайником. Он выполнил дайджест доступных ему источников, но в силу того, что сам он не в теме, он не смог эту информацию качественно обработать и отобрать по качеству.

 

Про техники использования короткого меча он не в курсе от слова "совсем". Про то, что вакидзаши - это короткий меч, что само по себе ничего не говорит о типе клинка и заточке, он тоже не знает.

Ну про сувенирку я и написал о рубке бутылки. Даже китайский "ширпотреб" легко разрубит пластиковую бутыль. Но рубить Колдстиловский европейский меч не Колдстиловской катана, а китайским ширпотребом... Это извращение. Просто я видел именно этот сюжет в фильме, где основная цель была показать, что катана - говно по сравнению с европейским мечом.

И китайский ширпотреб все же хуже по качеству тех антикварных образцов, что держал в руках. И качество стали и главное - закалка. У китайских мечей она не зонная, а в лучшем случае общая, хамон там достигается химическим травлением (ранее вообще пескоструй был), хотя и довольно убедительный, но до первой полировки... И поведение клинка при ударе о европейский клинок говорит, что закалка была слабой. Видел разные погнутые клинки из китая и выправлял, сам рубил и видел как рубят другие, потому немного судить могу.

То что автор не в теме, потому и гонит воду я и так написал.

И, если автор не в теме, то как он будет знать о использовании вакидзаси? 



#564 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 25 Июнь 2021 - 18:35

 

Просто я видел именно этот сюжет в фильме, где основная цель была показать, что катана - говно по сравнению с европейским мечом.

 

Сюжет сам по себе дурацкий. Удар лезвие в лезвие по закреплённому в станке клинку это, мягко говоря, очень странный тест. Не говоря о том, что оба меча для такого не предназначены, при желании из номенклатуры европейских мечей можно выбрать "ломик", о который кокухо сломается, а не только китайская серийка.

 

 

И китайский ширпотреб все же хуже по качеству тех антикварных образцов, что держал в руках. И качество стали и главное - закалка. У китайских мечей она не зонная, а в лучшем случае общая

 

Не уверен, что клинку из гомогенной фабричной легированной стали зональная закалка сильно нужна. Хотя китайцы могут и "правильную" сделать, вопрос цены.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 25 Июнь 2021 - 18:38

  • Яри это нравится

#565 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Июнь 2021 - 20:58

Чувак из ютуба, Анджей Боровик, точит катаны из рессорки. Преспокойно хреначит свиные бошки, дрова и пару раз рубил встык шелезяку.

#566 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Август 2021 - 12:20



#567 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 21:31

Извините, если было...

 

Гибкий меч и огненное копьё: 10 оригинальных, но малоизвестных видов орудия прошлого
https://weapon.temad...diya-proshlogo/
 
На протяжении всей истории человечество постоянно изобретало самые разные виды оружия. И если об одних известно буквально всё по причине их популярности, то другие практически никому не ведомы. Причём их впору назвать экзотическими, а значит, они безусловно заслуживают того, чтобы о них узнали. Вашему вниманию «десятка» оригинальных, но малоизвестных видов орудия прошлого.

1. Халади
fullsize.jpg
 
Смертоносное оружие средневековых индусов.
Халади представляет собой два клинка, объединённые рукоятью, которая в некоторых случаях сама могла выполнять роль кастета. Это оружие использовались индийскими кшатриями, входящими в клан раджпутов. Оружие было довольно многофункциональным: его можно было применять для нанесения как колющих, так и для режущих ударов. Единственная проблема халади заключалась в том, что владение им довольно трудно было освоить.

2. Скиссор
fullsize.jpg
 
Оружие древнеримских гладиаторов.
Оружие столь интересного внешнего вида активно использовалась во время гладиаторских боёв древнеримской эпохи. Скиссор состоял из своего рода стального рукава, на конце которого закреплялось серповидное лезвие. Такая конструкция позволяла гладиатору с его помощью как нападать на противника, так и одновременно вести оборону.

3. Уруми
fullsize.jpg
 
Самый гибкий клинок.
Довольно оригинальное оружие из Индии, также известное как меч-плеть, или меч-пояс. Главная черта этого клинка - поразительная гибкость металла, из которого он изготовлен. Достоинство уруми состояло в том, что оно было способно огибать щиты и традиционные мечи. Правда, для того, чтобы самому не стать жертвой меча-плети, необходимо было тренироваться не один год.

4. «Пчелиный рой»
fullsize.jpg
 
Интересное китайское оружие из десятков стрел.
Большими выдумщиками в вопросах проектирования оружия можно смело назвать древних китайцев. И ярким примером столь оригинального изобретения можно смело назвать так называемый «Пчелиный рой», который фактически можно считать оружием массового поражения далекого прошлого. Устройство представляет собой футляр вытянутой формы, в который укладывались тридцать стрел, но наконечник у них заменялся небольшими ракетами. Последние поджигали непосредственной перед запуском. Среди минусов этого оружия – отсутствие точности попадания, однако это компенсируется количеством выпущенных снарядов одновременно.

5. Атлатль
fullsize.jpg
 
Атлатль, современная реплика.
О том, что такое античная праща, знают очень многие, однако тот факт, что ещё раньше было изобретено оружие подобного принципа действия, известно далеко не каждому. Речь идет об атлатле, или компьеметалке – орудие, представляющее собой палку из гибкого дерева, в которую заряжались заряжались дротики маленького размера, а после стреляли ими по принципу рычага. Таким образом, древние люди могли метать их намного дальше, чем просто рукой. Атлатль считается одним из самых древних оружий, которое использовало человечество: первые его следы относятся к эпохе позднего палеолита, 15 тысяч лет до нашей эры.

6. Какутэ
fullsize.jpg
 
Какутэ с различным количеством шипов.
Оружие японских ниндзя всегда вызывает интерес, во многом из-за того, что оно должно было обладать способностью к маскировке под обычные вещи, ведь их владельцы работали тайно и часто выглядели как обычные прохожие. Ярким примером их арсенала является какутэ, которое представляло собой металлическое кольцо, усиленное шипами, на манер современного кастета. Достоинством этого оружия было не только лёгкость в маскировке под обычный аксессуар, но и простота в использовании: ниндзя обычно смазывали шипы ядом и для нейтрализации противника хватает всего пару ударов.

7. Огненное копьё
fullsize.jpg
 
Ещё одно древнее китайское оружие.
Довольно много видов оружия в Древнем Китае появилось после открытия пороха. При этом, помимо изобретения новых устройств самообороны, совершенствовались и уже существующие. Именно так появилось и огненное копьё: к древку стандартного оружия привязывалась бамбуковая трубка, набитая порохом. Чтобы зажечь фитить во время боя, китайскому солдату достаточно было ударить по фитилю и ослепить вспышкой противника.

8. Явара
fullsize.jpg
 
Японское оружие для самообороны.
Рядовым японцам в прошлом также приходилось задумываться о самообороне, поэтому в истории оружия появилась явара. Гаджет был поразительно прост и в конструкции, и в применении: обыкновенная палка цилиндрической формы из дерева или металла длиной до 15 сантиметров. Соответственно, если зажать её в кулаке, то её концы будут выступать с обеих сторон. Явара применялась для нанесения ударов по болевым точкам, например, сухожилиям, связкам или пучкам нервов.

9. Фламберг
fullsize.jpg
 
Меч, прозванный пламенеющим.
Европейские мечи тоже могут быть оригинальными. Ярким примером такого оружия можно считать фламберг, который отличается необычной формой клинка. Причём первоначально такие мечи исследователями рассматривались только как декоративные, однако позднее стало ясно, что это не так. Оказалось, что фламберг способен наносить широкие резаные раны, которые плохо заживали, и это открытие сделало его не только полноценным, но и по-настоящему смертоносным оружием.

10. Чакра
fullsize.jpg
 
Чакра - это не только про энергетические поля человека.
Это индийское оружие является ярким примером того, что всё гениальное - просто. Чакра представляет собой заточенный по краям металлический круг. Её использовали в качестве летательного оружия. Применяли его несколькими способами: например, чакру раскручивали кольцо на указательном пальце, а затем резким движением запястья выбрасывали её в сторону врага.



#568 Древний 2017

Древний 2017

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 438 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Сентябрь 2021 - 19:24


  • kek это нравится

#569 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 15 Октябрь 2021 - 19:41

Извините, это дзен, но в других местах этих фото не было, они в статье...
 
Какие были реальные размеры у однолезвийных клинков - дао | Секреты Старого Китая | Яндекс Дзен
https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr
 
От коллег по улиньскому сообществу, кому интересно не только плавно и не очень махать разными китайскими предметами по воздуху, но хочется также проверить эти штуки в соприкосновении с другими, в том числе и в парной либо групповой зарубе, постоянно поступают просьбы предоставить реальные ТТХ китайского оружия, желательно с музейных образцов либо экземпляров частных коллекций.



#570 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 02 Ноябрь 2021 - 18:27

Статья с дзена, потому ссылки не будет.
 
Как вы думаете, из чего эти доспехи? Это не сталь, и вообще не металл 
 
Взгляните, какой прекрасный, совершенный в своем роде кольчато-пластинчатый доспех. Если не знать контекста, можно предположить, что он из Индии или, возможно, Персии - однако же вовсе нет.
 
769d434eb1ff319618413f65f3e76e80.jpg

Более того: пластины этого доспеха - не стальные. Они вообще не металлические!

Позвольте представить: кураба-а-куланг, панцирь группы народов моро, родом с Филиппин. Кольца выполнены из латуни, а пластины - из рога филиппинского буйвола кабау (карабао). Этот конкретный экземпляр - поздний, XIX века, но архаичен он только с точки зрения европейца. В подобных "зира бактар", только все-таки стальных, как раз в это же время индусы дрались с англичанами.

Филиппины - регион, постоянно испытывавший на себе мощное этнокультурное влияние из-за рубежа - от арабов, индусов, затем - захвативших острова испанцев. Но при этом обитатели Филиппин имели некоторые проблемы с железом и сталью, в отличие от Японии - реальные, не надуманные.

На мечи кое-как хватало, на доспехи - нет.

Поэтому филиппинцы делали копии иностранных доспехов из того, что было под рукой. Меди, бронзы, рога, латуни. Получалось на удивление изящно.
 
1655d8d8735c33cfb5e2dceb783ea2f4.jpg

Практически все филиппинские корпусные панцири - аналоги индийских "зира бактар", похожих на русские юшманы. Если не считать материала, из которого они изготовлены (как правило, не сталь и даже не железо), они на удивление изящны и весьма совершенны по конструкции. Грудь, бока и спину защищают вертикальные пластины, есть кольчато-пластинчатый подол. Скрепляется броня всегда на груди, специальными защелками. Роговые или бронзовые пластины часто украшаются серебром.

Кстати, что интересно, филиппинские доспехи (группы народов моро) - всегда приталенные.
 
e813f843de65d8ce12756e980e508060.jpg

Но особенного сюрреализма добавляет тот факт, что корпусные панцири филиппинцы копировали индийские, а вот шлемы - испанские!
 
1902MoroChiefArmorFarrow01.JPG.6470acf4f
 
aa1adc3e488ac40a86129fe3f7bacb25--leathe

Наибольшей популярностью пользовались бургиньоты. Собственно, филиппинскую вариацию бургиньота вы можете видеть на фото выше, только она не стальная, а из цветного металла, вероятнее всего - меди или бронзы (начищена хорошо, вот и блестит).
 
119852069.jpg

Здесь вообще имеем нечто похожее одновременно на бургиньот, морион и классическую пожарную каску. Нащечники (кстати - на петлях, подвижные), козырек, высокий гребень, пышный султан, очень тонкая и сложная на самом деле работа. Высокое искусство.

Вот бронзовый "бургиньот" работы моро, XIX век:
 
48026191068_635748a8ce_b.jpg

Это отнюдь не слепое копирование, это собственная переработка. Видна авторская мысль - нащечники меньше, чем у европейских бургиньотов, но вместе с тем очень изящны, весьма совершенной формы назатыльник и козырек, причем с "веревочным" орнаментом, чем-то отдаленно намекающим на знаменитые "шнуры" некоторых максимилиановских доспехов...)

Гребень, высокий, но сознательно облегченный, из двух тонких, фигурно вырезанных бронзовых листов. Нет, создатели сего шедевра - кто угодно, но не дикари...)

Более того - моро ухитрялись делать подобия таких шлемов из того же рога кабау, собирая пластинки в сложносочиненную ламеллярную конструкцию. Известен такой шлем из коллекции майора Уайта. К сожалению, до нашего времени роговых шлемов моро "а-ля Испания" дошло очень мало, и фото таковых тоже найти трудно.

Кстати, моро в регионе были известны как матерые вояки и завзятые пираты, так что драться они умели. Именно моро составляли значительную часть, едва ли не костяк пиратов вако, в 1574 году предпринявших попытку штурма Манилы. Откуда есть пошел знаменитый миф про бой испанцев с японцами. Японцев там было полтора человека, а в основном - ребята со всей Индонезии, Кореи и Филиппин, многие из которых были одеты вот в такие доспехи...


  • джерри и Dmitrij это нравится

#571 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Ноябрь 2021 - 13:04

Зачем некоторые японские солдаты носили броню самураев в годы Второй Мировой? 
 
13 мая 1928 г. в японской газете «Осака Асахи Симбун» был опубликован снимок японского офицера в традиционном японском доспехе, состоящем из кирасы (тип не совсем понятен, но похоже на хотоке-до), шлема кабуто и латной юбки гэссан. Фото сделано в Китае, во время т.н. Циньнаньского инцидента, когда японский экспедиционный корпус столкнулся с китайской НРА.
 
d18b678c823f532fe1672437949f5f00.jpg

Столь странно для начала 20 века вооруженным офицером оказался лейтенант второго батальона 47 полка японской императорской армии Канемару Коаки, который прихватил на войну фамильные доспехи. Несмотря на курьезный внешний вид, по службе лейтенант характеризовался положительно, а газеты и вовсе преподносили его как пример «возрождения древнего боевого духа» и «неразрывной связи с великими воинами прошлого».


Учитывая, что немалая часть бойцов китайских революционных армий была вооружена грязью и палками холодным оружием и дедовскими фитильными самопалами, а рукопашные схватки были обычным делом — ношение такого доспеха вполне имело смысл.

Дополнительного смеха доставляет факт, что кираса надета задом наперед. Если присмотреться, там можно увидеть подобие ожерелья с квадратным гнездом — оно предназначалось для крепления флага-сасимоно. Либо к 1928 году в Японии уже позабыли как деды воевали, либо, что более вероятно, передняя часть кирасы была повреждена или проржавела и обеспечивала худшую защиту, чем задняя.

Циньнаньский инцидент закончился полной победой японцев. Потеряв свыше 6000 бойцов только убитыми НРА была вынуждена оставить провинцию Шаньдун. Японские потери составили всего 26 убитых и 157 раненых.


  • джерри это нравится

#572 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Ноябрь 2021 - 09:06

Клим Саныч - специалист по всем вопросам разом) Не уверен, что его уровень позволяет серьезно оспаривать мнение тех, кто учил там где он учился, и писал для этих заведений учебники...

Есле по вапрозам среднивиковых махачей, то у Жукова списилизатсия - аружыевед медиевизд. Хатя кандедадски минемум ни защетил.

#573 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 14:02

Археологи раскопали русскую дружину 13 века https://zen.yandex.r...62d1516a56b68?


Стихия Огня: Дробление черепов!

#574 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Май 2022 - 18:43

"Усатые" маски самураев. Побывали в музее - показываю обувь и доспехи японских воинов
 https://zen.yandex.r...ca45325ffab89?
 
Как и обещала, покажу вам музей у синтоистского храма Yuutokujiniya в городе Kashima. Мы побывали там с Таро, когда путешествовали по побережью моря Ариаке. Музей (hakubutskan) небольшой, но в нем столько удивительных предметов старины!

 

Извините, это дзен, запостить статью с фото сложно, потому придется по ссылке



#575 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 30 Январь 2023 - 19:17

В каком веке появилась "эспада"? И что представляла собою ранняя эспада? Вы будете смеяться, но гугл на запрос выдает про какие то то ли аниме, то про какие то группы.

#576 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 31 Январь 2023 - 15:05

В каком веке появилась "эспада"? И что представляла собою ранняя эспада? Вы будете смеяться, но гугл на запрос выдает про какие то то ли аниме, то про какие то группы.

Эспада - по-испански "меч". То бишь скорее всего речь о испанских мечах как таковых. Если вы имеете в виду "эспада ропера", то искать надо по запросу "ранние рапиры". 

 

Ну, и был ещё меч с "созвучным" названием - спата - это древняя штука, один из предшественников каролинга.


  • Чайникк, джерри и zsv25 это нравится

#577 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 31 Январь 2023 - 15:46

В каком веке появилась "эспада"? И что представляла собою ранняя эспада? Вы будете смеяться, но гугл на запрос выдает про какие то то ли аниме, то про какие то группы.

Почитайте: История Рапиры. Часть 1: предмет исследования (vk.com)


  • Чайникк и Dmitrij это нравится

#578 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 31 Январь 2023 - 19:05

Вопрос к почтенному собранию. Для какого региона характерен прорезной "завиток" на сильной части клинка сабли со стороны лезвия? Какая-то Юго-Восточная Азия, но вылетело из башки, не могу вспомнить.



#579 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 464 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 01 Февраль 2023 - 16:21

А можно фото? Вообще не врубаюсь, о чём речь. Завитки есть на крисах, но крис - это не сабля :)

 

photo.jpg



#580 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 01 Февраль 2023 - 16:30

ну зуб шивы на кукрятине есть. но эт наверно не оно


survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных