Сообщений в теме: 78

[Aндрей]

Если, конечно, оперировать русским языком, а не двумя убогими матерными словами

русский язык лучше передает смысл, а мат - эмоции.
имхо когда нужна более сильная ответная реакция практичнее использовать мат (если конечно у собеседника он не табуирован)

Парикмахерская и барбер-шоп. Никто не хочет сходить постричься?

по смыслу больше подходит для кабака, но у барберов своеобразный юмор )
Название сети "Олд бой" тоже с намеком (если кто смотрел корейский фильм)

Сообщение отредактировал Aндрей: 13 Февраль 2019 - 07:54

[Яри]

русский язык лучше передает смысл, а мат - эмоции.

 

Не-а. Мат из эмоций способен толком передавать только агрессию, да и то весьма примитивно. Оно конечно, нонеча хватает людей, которые и в любви будут матерно объясняться, но это потому, что у них лексикон настолько убог, что по-другому говорить они не умеют.

По моему опыту, когда нужна сильная ответная реакция, практичнее использовать просто меткое слово. Некоторые, не слыша ожидаемого мата, просто фигеют А уж как на них действует демонстративная вежливость...

[Aндрей]

Не-а. Мат из эмоций способен толком передавать только агрессию, да и то весьма примитивно. Оно конечно, нонеча хватает людей, которые и в любви будут матерно объясняться, но это потому, что у них лексикон настолько убог, что по-другому говорить они не умеют.

По моему опыту, когда нужна сильная ответная реакция, практичнее использовать просто меткое слово. 

почему только агрессию ?  радость вполне себе передает (как ох..нно!, зае..то!), досаду (б..яяя..), печаль (как х...во).  причем передает метко и с оттенком юмора.

хз..,   меня часто веселит когда люди по делу вставляют мат.

есть конечно имбицилы которые кроме мата и разговаривать по другому не умеют, или которые используют его в неподходящих местах, с малознакомыми людьми. но они обычно просто нормально говорить уже не могут - тут дело не в мате а в них самих..

 

P.S.

Строитель спрашивает своего прораба: «Иван Петрович, а чего ты все время материшься?». Тот отвечает: «Потому что последовательная смена состояний и реплик некоторых индивидуумов угнетает мое сознание»

А уж как на них действует демонстративная вежливость...

демонстративная вежливость выстраивает стену официальности, а мат наоборот упрощает общение.

есть обстоятельства для использования и того и другого.

[Яри]

Всех, рассуждающих про "обстоятельства", я однообразно отсылаю читать Фурманова. У коего можно наблюдать живое, сочное, офигенно яркое отображение народного языка - без единого матерного слова.

Spoiler

— Научатся, браток, научатся… На фронт приедут — там живо сенькину мать куснут…

— А што думал — на фронте тебе не в лукошке кататься…

И все заерзали, засмеялись, шеями потянулись вперед.

— Вон Терентия не узнаешь, — в заварке-то мазаный был, как фитиль, а тут поди тебе… Козырь-мозырь…

— Фертом ходит, што говорить… Сабля-то — словно генеральская, ишь таскается.

— Тереш, — окликнул кто-то смешливо, — саблю-то сунь в карман — казаки отымут.

Все, что стояли ближе, грохнули хохотной россыпью.

— Мать возьмет капусту рубить…

— Запнешься, Терешка, переломишь…

— Пальчик обрежешь… Генерал всмятку!

— Ага-га… го-го-го. Ха-ха-ха-ха-ха…

Терентий Бочкин, — ткач, парень лет двадцати восьми, веснушчатый, рыжеватый, — оглянулся на шутки добрым, ласковым взором, чуть застыдился и торопливо ухватил съехавшую шашку…

— Я… те дам, — погрозил он смущенно в толпу, не найдясь, что ответить, как отозваться на страстный поток насмешек и острот.

— Чего дашь, Тереша, чего?.. — хохотали неуемные остряки. — На-ко семечек, пожуй, солдатик божий. Тебе шинель-то, надо быть, с теленка дали… Ага-га… Ого-го…

Терентий улыбчиво зашагал к вагонам и исчез в серую суетную гущу красноармейцев.

И каждый раз, как попадал в глаза нескладный, — его вздымали на смех, поливали дождем ядовитых насмешек, густо просоленных острот… А потом опять ползли деловые, серьезные разговоры. Настроение и темы менялись с быстротой, — дрожала нервная, торжественная, чуткая тревога. В толпе гнездились пересуды:

— Понадобится — черта вытащим из аду… Скулили все — обуться не во что, шинелей нету, стрелять не знаю чем… А вон она — ишь ты… — И говоривший тыкал пальцем в сторону вагонов, указуя, что речь ведет про красноармейцев. — Почитай, тыщу целую одели…

— Сколько, говоришь?

— Да, надо быть, тыща, а там и еще собирается — и тем все нашли. Захочешь, найдешь, брат, чесаться тут некогда — подошло время-то он какое…

— Время сурьезное — кто говорит, — скрепляла хриплая октава.

— Ну как же не сурьезное. Колчак-то, он прет почем зря. Вишь, и на Урале-то нелады пошли…

— Эхе-хе, — вздохнул старина — маленький, щупленький старичок в кацавейке, зазябший, уморщенный, как гриб.

— Да… Как-то и дела наши ныне пойдут, больно уж плохо все стало, — пожалобился скучный, печальный голосок.

Ему отвечали серьезно и строго:

— Кто ж их знать может: дела сами не ходют, водить их надо. А и вот тебе первое слово — тыща-то молодцов!.. Это, брат, д е л о — и большое дело, бо-ольшое!.. Слышно в газетах вон — рабочих мало по армии, а надо… Рабочий человек — он толковее будет другого-прочего… К примеру, недалеко ходить — Павлушку возьмем, Лопаря, — каменный, можно сказать, человек… и голову имеет — не пропадет небось!

— Кто говорит, известно…

— Да не то что мужики, — ты, вон она, на Марфушку на «Кожаную» глянь, тоже не селедка-баба. Другому, пожалуй, и мужику пить даст.

Марфа, ткачиха, проходя неподалеку и услышав, что речь идет про нее, быстро обернулась и подошла к говорившим. Широкая в плечах, широкая лицом, с широко открытыми голубыми глазами, чуть рябоватая, — она выглядела значительно моложе своих тридцати пяти лет. Одета в новый солдатский костюм: штаны, сапоги, гимнастерка, волосы стрижены, шапка сбита на самый затылок.

— Ты меня что тревожишь? — подошла она.

— Чего тебя тревожить, Марфуша, — сама придешь. Говорю, мол, не баба у нас «Кожаная», а кобыла бесседельная…

— То есть я-то кобыла?

— Ну, а то кто? — И вдруг переменил шутливый тон. — Говорю, что на воина ты крепко подошла… Вот что!

— Подошла — не подошла: надо…

 

Вы, ребят, похоже, даже не осознаёте, что то, что вам кажется "метким и с оттенком юмора", на деле почти никогда таковым не является. Вы просто привыкли считать это таковым, поскольку ничего более яркого, сочного и живого в речи вашего окружения нет, вы привыкли три площадных слова склонять в разных вариантах, не напрягаясь. А со стороны это чаще всего выглядит просто убого.

В моей жизни нет "обстоятельств" для использования мата. Совсем. Кроме единственного - исполнения ритуальных матерных частушек и прочих этнолингвистических приколов.

[nok]

Яри, а зачем вам ритуальные частушки?

[kingvlad]

демонстративная вежливость выстраивает стену официальности, а мат наоборот упрощает общение.

есть обстоятельства для использования и того и другого.

 

"Дружище, давайте перейдём на "ты", а то мне как-то неудобно будет бить тебе морду" (с)

[Tornvald]

 

Вы, ребят, похоже, даже не осознаёте, что то, что вам кажется "метким и с оттенком юмора", на деле почти никогда таковым не является. Вы просто привыкли считать это таковым, поскольку ничего более яркого, сочного и живого в речи вашего окружения нет, вы привыкли три площадных слова склонять в разных вариантах, не напрягаясь. А со стороны это чаще всего выглядит просто убого.

А вы кажется не осознаете, что если лично для Вас это не является смешным, то это не значит, что это априори не смешно. У каждого свои понятия смешного. Насколько бы убогим это Вам не казалось. Даже если это навязано окружением.

[Яри]

Яри, а зачем вам ритуальные частушки?

 

Затем же, зачем и весь остальной фольклор. То, что надо как минимум знать как представителю своей культуры. Поэтому в некоторой компании мы вполне можем их обсудить и в ряде случаев (на фольклорных посиделках, скажем) даже спеть.

Гонять матом нечистую силу, как предписывает русская народная традиция, я не склонна

[Aндрей]

Вы, ребят, похоже, даже не осознаёте, что то, что вам кажется "метким и с оттенком юмора", на деле почти никогда таковым не является. Вы просто привыкли считать это таковым, поскольку ничего более яркого, сочного и живого в речи вашего окружения нет, вы привыкли три площадных слова склонять в разных вариантах, не напрягаясь. А со стороны это чаще всего выглядит просто убого.

мы научились передавать смысл не буквами, а ударением и интонацией   то есть стали почти китайцами )) 

не нужно времени для понятия смысла слов (в них давно нет буквального смысла) - команда идет прямо в мозг минуя логический кордон.

 

и со стороны это не может выглядит убогим, поскольку стараюсь следить за языком и говорю матом только среди тех для кого это естественно.

[Яри]

У каждого свои понятия смешного. Насколько бы убогим это Вам не казалось.

 

Так-то оно так, но... просто маленькая иллюстрация: сравните юморески Жванецкого и тексты современных "Комеди-клабов" по красоте и глубине юмора. Сделав мат допустимым в культурной среде, сделав нормой шуточки "ниже пояса", мы получили это. Вас устраивает? Меня - нет.

 

Всякий человек сам решает, на какую "планку" ориентировать себя и своё окружение. Это не только мата касается...

[kingvlad]

Так-то оно так, но... просто маленькая иллюстрация: сравните юморески Жванецкого и тексты современных "Комеди-клабов" по красоте и глубине юмора. Сделав мат допустимым в культурной среде, сделав нормой шуточки "ниже пояса", мы получили это. Вас устраивает? Меня - нет.

 

Всякий человек сам решает, на какую "планку" ориентировать себя и своё окружение. Это не только мата касается...

 

Всё зависит от процентного соотношения юморесок Жванецкого и Выпусков "Комеди клаба". Сдаётся мне, что если бы было больше "Комеди клабов" и мата, то лично я из чувства протеста начал бы изъясняться на литературном русском языке.

[Tornvald]

Мне бы хотелось оставить за собой право смеяться тем моментам, которые меня смешат. Жванецкий мне совсем не нравится, впрочем также как и камеди клаб, но у того и другого есть свои потребители.

Сообщение отредактировал Tornvald: 13 Февраль 2019 - 15:48

[ВиШень]

Не-а. Мат из эмоций способен толком передавать только агрессию, да и то весьма примитивно. 

Да ладно. 

 

Мат может передать: расстройство; разочарование; появление непреодолимых обстоятельств; непередаваемое восхищение; оценку качества ; изумление. Это только навскидку

Так-то оно так, но... просто маленькая иллюстрация: сравните юморески Жванецкого и тексты современных "Комеди-клабов" по красоте и глубине юмора. 

А сравни ранний комеди-клаб и петросяна. 

Не-а. Мат из эмоций способен толком передавать только агрессию, да и то весьма примитивно.

И даже если это так, то я,к примеру, плохо представляю общение без мата на тренировке по бросковой технике. Когда партнёр сильно косячит и это заканчивается твоей травмой, сказать ему : "экий пердюмонокль меж нами вышел, премногоуважаемый Василь Василич"  обычно не получается. Или если он на локоть всем весом прыгает. Пока скажешь : "а не соблаговолите ли..." без руки останешься. 

[ВиШень]

На мой взгляд мат передает только запутанное сознание, проявляющееся в невозможности человека сформулировать свои мысли полностью вербально - или из-за скупости лексикона или из-за стресса в голове.

И когда я вижу матюгальник на двух ногах, то это вызывает у меня только сочувствие - человеку плохо, но он этого не осознает, а только сигнализирует в окружающий мир.

В словаре Эллочки-людоедки не было матерных слов. Однако....

[Tornvald]

На мой взгляд мат передает только запутанное сознание, проявляющееся в невозможности человека сформулировать свои мысли полностью вербально - или из-за скупости лексикона или из-за стресса в голове.

И когда я вижу матюгальник на двух ногах, то это вызывает у меня только сочувствие - человеку плохо, но он этого не осознает, а только сигнализирует в окружающий мир.

Мат мату рознь. Иногда это единственный способ донести свою мысль. "С волками жить - по-волчьи выть". К сожалению, например, в наших пенатах вежливость воспринимается как слабость. И ничего с этим не поделаешь. Можно долго и упорно вежливо талдычить, без особого успеха, а можно применить обсценную лексику и о чудо - вас понимают. 

Сообщение отредактировал Tornvald: 13 Февраль 2019 - 16:12

[П.Денисов]

Не слышали вы моего дядьку...

Вроде бы те же слова, что алкаши у пивняка говорил, но как действовало! Я потом долго пытался понять, почему так.

Отчасти - потому, что он имел в виду именно то, что говорил. А у большинства народа мат - это просто междометия.

Мне после дядьки обычную матерщину слушать противно, потому как профанация высокого искусства.

Вам, Яри, видимо, не повезло слышать настоящих мастеров этого жанра, а по-моему - воздействие как от хороших стихов.

Но их, мастеров-то настоящих, в любом деле мало...

Сообщение отредактировал П.Денисов: 13 Февраль 2019 - 16:15

[Tornvald]

Перевожу на русский - объект не воспринимает вас как источник ценной информации, вы не привлекаете его внимание.

Спасибо, что объяснили, Кэп. Я вам про тоже самое сказал.

[ВиШень]

Батька мой, доктор всяческих геологоразведочных наук очень любил ДАртаньянить    проводить просветительские беседы с буровиками на предмет обсценной лексики, ими употребляемой. 

Выглядело это обычно так: прослушав длительную сентенцию очередного буровых дел мастера, батька предлагал ему без мата изложить основную мысль текста. Буровых дел мастер сильно удивлялся тому, что столичному профессору невдомёк, что люди иногда произносят слова с целью межличностной коммуникации, как бы подтверждающей их значимость для ближайшего социального окружения, а отнюдь не для принятия решения по какому-то вопросу. 

После чего они оба воспринимали собеседника как человека недалёкого, не понимающего простые вещи. 

 

PS. Вот так я и увлеклась психологией лет в 13-14