Видел на фотках камаэ, в котором стопы максимально наружу развёрнуты. Это нормальная стойка? Нас просто учили, передняя нога прямо вперёд, даже пару градусов внутрь, могу ошибаться насчёт внутрь. Заднестоящая 45 наружу.
Стойка
Автор
Stasian
, 13 фев 2019 18:37
Сообщений в теме: 66
#1
Stasian
-
- Пользователи
-
- 311 Cообщений
6 кю
-
Центральночерноземный р-н
- Ашихара каратэ, айкидо
Отправлено 13 Февраль 2019 - 18:37
#2
kingvlad
-
- Пользователи
-
- 3 965 Cообщений
Фукусидоин III Дан
-
Самара
Отправлено 13 Февраль 2019 - 20:01
Вы не шико-дачи имеете в виду?
https://yandex.ru/im...e&source=tabbar
https://yandex.ru/im...e&source=tabbar
Сообщение отредактировал kingvlad: 13 Февраль 2019 - 20:02
#3
Orb
-
- Пользователи
-
- 4 583 Cообщений
Сидоин IV Дан
-
Химки
- айкидо
Отправлено 13 Февраль 2019 - 22:09
Есинкан... Разворот ступни наружу впереди стоящей ноги многие считают "критичным". Хотя, если подумать, в динамике такое положение облегчает приложение центральной линии (чусин рёку) в технике.
Сообщение отредактировал Orb: 13 Февраль 2019 - 22:07
- ВиШень, Tornvald и джерри это нравится
#4
yamidako
-
- Модераторы
-
- 527 Cообщений
4 кю
-
Москва
- Кобудо, каратэ
Отправлено 14 Февраль 2019 - 00:56
В некоторых корюшных школах (линии Такамацу-дэн) есть такая разновидность хира-но камаэ. Но это довольно узкоспециализированная фишка этих стилей.
- ВиШень это нравится
#5
Stasian
-
- Пользователи
-
- 311 Cообщений
6 кю
-
Центральночерноземный р-н
- Ашихара каратэ, айкидо
Отправлено 14 Февраль 2019 - 06:47
Не шико дачи, в Ёсинкане увидел. То есть специфика стиля, понятно.
#6
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 11:07
А где тут максимальный разворот? 15-30 градусов. Если больше, коленям карачун придет через несколько лет. В любом случае, как бы кто ни работал, если колено часто идёт на скручивание или даже просто гнется не по направлению пальцев стопы, то проблемы потом гарантированы.
#7
Aндрей
-
- Пользователи
-
- 5 544 Cообщений
Сидоин V Дан
-
Москва
Отправлено 07 Май 2019 - 11:41
если колено часто идёт на скручивание или даже просто гнется не по направлению пальцев стопы, то проблемы потом гарантированы.
если не забывать тазобедренный сустав нормально раскрывать, то возможно и при широком развороте стоп сохранять "правильное" направление колена
- ВиШень это нравится
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
#8
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 11:58
если не забывать тазобедренный сустав нормально раскрывать, то возможно и при широком развороте стоп сохранять "правильное" направление колена
Направление стопы и сгиба если соответствует - так пожалуйста. Но смысла в этом мало. Для фронтальной позиции используемой в Есинкан например достаточно естественного разворота как при ходьбе. Многие делают намного больше, видел чуть ли не до 60' но у нас свободная страна и демократия 
, поэтому пусть каждый издевается над своими коленями так как ему приятнее.
#9
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 13:41
Есинкан... Разворот ступни наружу впереди стоящей ноги многие считают "критичным". Хотя, если подумать, в динамике такое положение облегчает приложение центральной линии (чусин рёку) в технике.
Так Сугавара сэнсэй противник такого положения ног.
https://www.youtube....h?v=lCnwe3VpS20
Сообщение отредактировал Fudoshinkan: 07 Май 2019 - 13:41
#10
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 14:13
Против он или не против, дело десятое. Так как Чида сэнсэй стоит на фото и есть базовая позиция для Есинкан и родственных школ.
#11
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 14:35
Против он или не против, дело десятое. Так как Чида сэнсэй стоит на фото и есть базовая позиция для Есинкан и родственных школ.
Я знаю людей, которые практиковали Есинкан и у них после таких стоек были проблемы с коленями.
#12
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 14:48
Я знаю людей, которые практиковали Есинкан и у них после таких стоек были проблемы с коленями.
Проблемы не от "такой стойки". Она как раз естественна в части позиции тела и этой самой ноги, как обычный остановленный шаг с некоторыми нюансами (носками и коленями точно вперед и тем более внутрь мало кто ходит ). Проблема в том, как впередистоящая нога ведет себя в динамике. Особенно при разворотах. Я тоже знаю много людей которые себе заработали с коленями кучу проблем, но еще больше тех, у кого этих проблем нет. Сдуру, как говорится, можно и х сломать.
Сообщение отредактировал nik_kam: 07 Май 2019 - 14:55
- ВиШень это нравится
#13
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 14:58
Проблемы не от "такой стойки". Она как раз естественна в части позиции тела, как обычный остановленный шаг с некоторыми нюансами (носками и коленями точно вперед и тем более внутрь мало кто ходит ). Проблема в том, как впередистоящая нога ведет себя в динамике. Особенно при разворотах. Я тоже знаю много людей которые себе заработали с коленями кучу проблем, но еще больше тех, у кого этих проблем нет.
Естественная позиция это когда человек стоит он устойчив. Я не вижу устойчивости в данном положении. Мы изучаем традиционную школу Катори Синто рю и на моих семинарах участвую представители как Есинкан так и Айкикай и Томики айкидо. Я давал им боккен и проверял как они стоят. Устойчивости в их стойках не было. Нет устойчивости и нет силы. На видео с Сугавара сэнсэем есть тачтест где проверяет он на устойчивость. В стойках Есинкан я думаю их не пройти.
- Tong Po это нравится
#14
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 15:16
Естественная позиция это когда человек стоит он устойчив. Я не вижу устойчивости в данном положении. Мы изучаем традиционную школу Катори Синто рю и на моих семинарах участвую представители как Есинкан так и Айкикай и Томики айкидо. Я давал им боккен и проверял как они стоят. Устойчивости в их стойках не было. Нет устойчивости и нет силы. На видео с Сугавара сэнсэем есть тачтест где проверяет он на устойчивость. В стойках Есинкан я думаю их не пройти.
Возможно таков уровень тех, кого Вы проверяли. Я не знаю, не видел, свечку не держал. Кстати чем выше твой уровень, тем проще нарушить позицию другого человека как бы он не стоял. Но отработанная фронтальная позиция очень устойчивая, сильная и с хорошим потенциалом. Тут даже обсуждать нечего. У всех своя "религия". Кто-то стоит полубоком, кто-то на двух полусогнутых. Одни спину вертикально держат, другие сохраняют наклон и т.д. В итоге это всего-лишь разные способы использования определенных принципов и только. Учебная позиция (а не стойка) которая в каждом направлении выполняет свои задачи в соответствии со стилевым движком. Возвращаясь ко всяким тестам, они и в Есинкане есть. И боюсь представителям других школ ЭТИ тесты не пройти .
- ВиШень и Ветер это нравится
#15
ВиШень
-
- Супермодераторы
-
- 23 991 Cообщений
-
Подмосковье
- Aiki-cigun
Отправлено 07 Май 2019 - 15:32
Я знаю людей, которые практиковали Есинкан и у них после таких стоек были проблемы с коленями.
Чтобы практиковать единоборство (любое, внезапно даже тайцзи) , внезапно надо ещё практиковать СФП помимо технических действий. Что бы так стоять должен быть хорошо проработан голеностоп и отсутствовать зажимы в области таза (которые есть у большинства европейцев), и обязательно нужна сильная и гибкая поясница. На поясницу чаще всего особенно не обращают внимание, и ходят с откляченной жо. Вот и проблемы.
Проблема в том, как впередистоящая нога ведет себя в динамике. Особенно при разворотах.
А, да, кстати. Разворот должен осуществляться строго на "сухожильной тяге".
Часто наблюдаю что японцы показывают, и как могут акцентируют этот момент, а наши думают что самые умные, ага. И делают по-своему.
Возможно таков уровень тех, кого Вы проверяли.
Ну или он так проверял.
Варик 1: он здоровый лосяш, способный сдвинуть шкаф.
Варик 2: любая стойка устойчивая в каком-то одном-двух направлениях, и неустойчива в прочих.
#16
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 15:40
А, да, кстати. Разворот должен осуществляться строго на "сухожильной тяге".
Часто наблюдаю что японцы показывают, и как могут акцентируют этот момент, а наши думают что самые умные, ага. И делают по-своему.
Отсюда и получается картина, когда 80% айкидок (особенно в РФ) на ногах попросту не стоят. Увлекаются чем угодно - работой рук, поясницей, спиной, поворотами на пятках и т.д. вместо того, чтобы проработать "мелочи" и не заработать болезнь Осгуда — Шляттера или проблемы с менисками. Видал даже спецов которые себе ахилла порвать умудрялись. Но это тоже от ума.
Ну или он так проверял.
Варик 1: он здоровый лосяш, способный сдвинуть шкаф.
Варик 2: любая стойка устойчивая в каком-то одном-двух направлениях, и неустойчива в прочих.
Хорошей позиции лосяш не помеха. Тут банально опыт больше рулит. Ну а то что при опоре на 2 ноги поперечная неустойчивость закономерно будет - это физика. Можно лишь снизить её, но не убрать.
- ВиШень это нравится
#17
Guest_Fudoshinkan_*
Guest_Fudoshinkan_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 15:44
Возможно таков уровень тех, кого Вы проверяли. Я не знаю, не видел, свечку не держал. Кстати чем выше твой уровень, тем проще нарушить позицию другого человека как бы он не стоял. Но отработанная фронтальная позиция очень устойчивая, сильная и с хорошим потенциалом. Тут даже обсуждать нечего. У всех своя "религия". Кто-то стоит полубоком, кто-то на двух полусогнутых. Одни спину вертикально держат, другие сохраняют наклон и т.д. В итоге это всего-лишь разные способы использования определенных принципов и только. Учебная позиция (а не стойка) которая в каждом направлении выполняет свои задачи в соответствии со стилевым движком. Возвращаясь ко всяким тестам, они и в Есинкане есть. И боюсь представителям других школ ЭТИ тесты не пройти
Да разные стойки есть, но не в карате, не в тайцы, не в дзюдзюцу, не в Катори Синто рю, не в Ягю Синкагэ рю, не в Ягю Синган рю тайдзюцу такой стойки как в Есинкан я не видел. Может надо еще больше школ изучать чтоб найти?
#18
Tong Po
-
- Пользователи
-
- 11 295 Cообщений
Шихан
-
Chalong
- Jiu-jitsu Brasileiro
Отправлено 07 Май 2019 - 15:50
Я дополню: в дзюдо, в джиу-джитсу тоже такой нет.Да разные стойки есть, но не в карате, не в тайцы, не в дзюдзюцу, не в Катори Синто рю, не в Ягю Синкагэ рю, не в Ягю Синган рю тайдзюцу такой стойки как в Есинкан я не видел. Может надо еще больше школ изучать чтоб найти?
З.Ы. А, про дзю-дзюцу Вы уже написали.
Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Май 2019 - 15:50
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។
#19
Guest_nik_kam_*
Guest_nik_kam_*
-
- Гости
Отправлено 07 Май 2019 - 15:51
Да разные стойки есть, но не в карате, не в тайцы, не в дзюдзюцу, не в Катори Синто рю, не в Ягю Синкагэ рю, не в Ягю Синган рю тайдзюцу такой стойки как в Есинкан я не видел. Может надо еще больше школ изучать чтоб найти?
А зачем искать? Г.Сиода разработал свою систему и камаэ Есинкан отвечает минимум 6-7 из 11 принципов айкидо, которые он сформулировал на основе своего опыта. То есть это инструмент изучения принципов, а не какая-то мифическая боевая стойка. А в смысле поиска, я не историк, но были слухи, что в основу фронтальной учебной позиции положена таковая при работе с оружием. А вот стиль исходник не подскажу.
Сообщение отредактировал nik_kam: 07 Май 2019 - 15:52
- ВиШень это нравится
#20
ВиШень
-
- Супермодераторы
-
- 23 991 Cообщений
-
Подмосковье
- Aiki-cigun
Отправлено 07 Май 2019 - 16:13
Хорошей позиции лосяш не помеха.
Да ну скажете тоже. Немного снизу вверх поддать, со стороны даже незаметно будет. А если ещё айки применить: надавить, подождать ответки, и потом снизу вверх - и всё -что угодно летит как фанера над Парижем.
Да разные стойки есть, но не в карате, не в тайцы, не в дзюдзюцу, не в Катори Синто рю, не в Ягю Синкагэ рю, не в Ягю Синган рю тайдзюцу такой стойки как в Есинкан я не видел. Может надо еще больше школ изучать чтоб найти?
Нет, надо просто найти одного человека, который делает эту стойку физиологично. И всё.
Кстати вот тут хорошо видно как сильно развит подъём стопы , и как сухожильная линия* начинается от мизинца и большого пальца.
* то что удерживает колени от ротации.
Посмотрите на большинство адептов, либо стопы будут как ласты (распластаны по полу), либо от гипертонуса в голеностопе будет ходить как парализованный кузнечик.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
