Сообщений в теме: 72

[Krakatau]

Про какого-то известного боксёра история, как он в возрасте за 20 будучи отличным гимнастом в разборке вырубил хорошего боксёра, потом пошёл в бокс и стал там довольно быстро чемпионом.

Циклики тоже не подарок, приходилось сцепляться с велосипедистом. Из лыжников куча примеров как  известных, так и моих личных. Лёгкоатлеты тоже самое.

Но вообще в статье здравые мысли есть, я думал тут будет стёб и троллинг, но всё не так плохо.

[Чайникк]

Нет, Крак, здравых мыслей в статье нет. Видишь ли, для того, чтобы оценивать влияние распространения единоборств на криминальную обстановку, нужно неплохо знать внутреннюю статистику МВД и Минюста. Доступ к ней ограничен. Либо нужно знать немного ситуацию "изнутри", тогда можно делать какие то грубо-приближенные выводы, используя наблюдения за окружением. Так вот, доступа к стате ментов у меня нет, а по своим наблюдениям, сделанным в 90-х годах, могу сказать, что единоборцы отнюдь не были становым хребтом ОПГ. И даже в уличном кластере единоборцы и близко не образовывали основную массу. Из спортсменов, работавших так или иначе в криминале, больше всего было качков. Сперва это были качки и штангисты, позднее лифтеры. И опять же есть нюанс - даже этот процент имеет место быть благодаря тому, что ответственные бандиты занимались спортом для повышения квалификации. А не потому, что спортсмены внезапно массово уходили в бандиты. Третий важный момент - в СССР дети, подростки и молодые парни через одного занимались спортом. Но это не значит, что все они были спортсменами. По моим прикидкам, назвать спортсменами, пусть и с натяжкой, можно было от силы одного из 5. Остальные ходили "за компанию" и "потому, что так принято". Автор не рубит в вопросе от слова "совсем".

[Krakatau]

Не думаю, что стоит дискутировать из-за неё, я лично нашёл созвучное своим мыслям и рациональное здесь. Насчёт того, что пишете в #22 - согласен.

[Владимир_К]

Да там автор просто путает причину со следствием, ну и позиционирование у него тоже специфическое)

[Чайникк]

Путает то он путает. Но это не "типа, мелочь". Это элементарное незнание и непонимание темы статьи. Не рубишь - не пиши чушь.

[Владимир_К]

А он не просвещает, а определённую идею двигает. Обоснование нужно просто для его наличия) На простейшей логике.

[Чайникк]

Ну, лично я закручивания гаек уже давно жду, это вписывается в логику власти. Но как в СССР не будет. Будут небольшое прореживание и максимально возможная централизация. Без особых, впрочем, перегибов. Полагаю, большую часть мелких клубов сведут на нет при помощи администрирования. Сами уйдут. А запрещение, например, таких штук как тхиен дыонг, белый лотос, шоу дао, вонхвадо лично я только приветствую.

[lev_b]

Из "мемуаров"   - в нашем местном спортинтернате никогда не любили стрелков. Почему никто и не вспомнит, но всякие борцы и боксёры не упускали дать пендаля либо леща этой категории спортсменов.

Но потом поменялись времена и поговорка "Бог создал людей сильными и слабыми,  но потом появился полковник Кольт и уровнял их шансы" обрела свой смысл на постсоветском пространстве....

Это к чему - стрелков(всяко-разных), биатлонистов и пятиборцев, тоже запретить. Также как и кухонные ножи строительный инструмент, автомобили и прочее, прочее от них тоже гибнут люди и всё может быть использовано во вред.

 

А если серьёзно очередной высер очередного дЫбилоида с целью сделать себе имя. Хоккеисты прекрасно машут руками и без коньков и краг, регбийный проход в корпус вошёл в наставления по РБ в иностранных армиях ещё в 40-е годы прошлого столетия, фехтовальщики без шпаг и сабель, ну так палки в городе иногда попадаются под руками. А вообще самые страшные спортсмены это футболёры - звездянка и любовь бить "колхозом".

[Чайникк]

Оффтоп. У нас пчаму то не любили фехтунов. Общепринято называли их шашлычниками. Но драться с ними лучше, когда у них нет с собой нема инвентаря. На Иссык Куле, на сборах, мой приятель-фехтун короткими, незаметными "шлепками" рапиры поломал пару запястий как то...

[Владимир_К]

Полагаю, большую часть мелких клубов сведут на нет при помощи администрирования. Сами уйдут.

все еще проще - фитнес-центры уже успешно задавливают клубы ценовой политикой, перечнем доп.услуг и скидками на абонементы, а в них обычно - стандартный околоспортивный набор единоборств. Просто рынок. Останутся, видимо, совсем любительские самодельные группы энтузиастов и большие бренды типа айкидо.

[kek]

Оффтоп. У нас пчаму то не любили фехтунов. Общепринято называли их шашлычниками. Но драться с ними лучше, когда у них нет с собой нема инвентаря. На Иссык Куле, на сборах, мой приятель-фехтун короткими, незаметными "шлепками" рапиры поломал пару запястий как то...

 

как сказал один мой товарищ, "в случае чего гуманизированный полуторник - отличная дубина, они просто об этом пока не знают". 

[джерри]

как сказал один мой товарищ, "в случае чего гуманизированный полуторник - отличная дубина, они просто об этом пока не знают".

Это точно.

Добавлю от себя, что и "обычной" одноручной гуманизированной палкой сделать больно... сильно больно... а то и сломать некрупную кость - проблем не представляет.

[Krakatau]

У нас как-то была ситуация с фехтовальщиком, достаточно известным в области, кстати. Он хорошо насовал местной гопоте без всяких палок, просто кулаком, причем одной рукой) Чему я лично был свидетелем.

все еще проще - фитнес-центры уже успешно задавливают клубы ценовой политикой, перечнем доп.услуг и скидками на абонементы, а в них обычно - стандартный околоспортивный набор единоборств. Просто рынок. Останутся, видимо, совсем любительские самодельные группы энтузиастов и большие бренды типа айкидо.

Блин, не могу согласиться. Не разделяю такого пессимистичного сценария и совсем уж не вижу опасности от фитнес-центров со скидками и тд. Да, есть центры,в которых открывается зал единоборств и ставится нормальный тренер, так у него ценовая политика совсем другая. Потому что те "инструкторы", которые ходят в дешманских сетевых клубах - это совсем другая песня.

[ilho]

 

Почему в СССР в своё время запретили каратэ? Не потому, что это «смертельное искусство», а просто потому, что слишком много расплодилось полуподпольных секций и кружков, члены которых не были связаны никакими ограничениями на драки на улицах. Если спортсмен-боксёр тех лет подрался бы на танцах – его ждали разборки по комсомольской линии, по учебной, по рабочей и, наконец, по спортивной с концом карьеры. Потому и думали, драться на улице или нет. А каратистам было проще – всё неофициально…

 

 

Дмитрий Гулин:

- Наше поколение помнит, что в 70-е годы и в начале 80-х мало кто в СССР знал о многообразии видов восточных боевых искусств. Все, кто ими увлекался были каратистами.

Ни корысти, ни криминальных или предосудительных намерений ни у кого не было. Это были чистота, познание, спорт, совершенствование, энтузиазм, желание поделиться Знанием! Вход в эти секции был по рекомендации. И кто давал эти рекомендации, несли ответственность, по крайней мере моральную за своих протеже. Мы давали расписки, что не будем использовать в криминальных целях полученные в секции знания и изученные приемы. Расписывались, что будем применять эти знания и умения только в целях самозащиты, и ни в коем случае – для нападения.

https://m.pikabu.ru/...chitsya_6457540

[Владимир_К]

Возможно до Омска эта волна еще не полностью докатилась. Но рынок единоборств определяет именно массовый потребитель, который теперь активно идет во "все включено" .

 

Илхо:

"Ни корысти, ни криминальных или предосудительных намерений ни у кого не было. Это были чистота, познание, спорт, совершенствование, энтузиазм, желание поделиться Знанием!"

зачем так уж идеализировать? достаточно озвучить ценник занятий за месяц)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 20 Февраль 2019 - 13:02

[Krakatau]

Возможно до Омска эта волна еще не полностью докатилась. Но рынок единоборств определяет именно массовый потребитель, который теперь активно идет во "все включено" .

Возможно, в Москве другая ситуация. Хотя где логика? Кто-то из стоящих тренеров пойдет работать за копейки? А тем более в Москве. Например, когда я ходил в подобный фитнес-клуб на грепплинг, там годовые абонементы были недействительны на зал единоборств. И неудивительно, состав там тренерский дай бог любому залу, как то: грепплинг и ММА, бокс, тайский бокс, хапкидо. Все тренеры со спортивными регалиями, категориями, опытом и тд. И работать за еду не будут)

[Владимир_К]

Возможно, в Москве другая ситуация. Хотя где логика? Кто-то из стоящих тренеров пойдет работать за копейки? А тем более в Москве. Например, когда я ходил в подобный фитнес-клуб на грепплинг, там годовые абонементы были недействительны на зал единоборств. И неудивительно, состав там тренерский дай бог любому залу, как то: грепплинг и ММА, бокс, тайский бокс, хапкидо. Все тренеры со спортивными регалиями, категориями, опытом и тд. И работать за еду не будут)

а куда им будет еще идти, если содержание своего клуба по аренде и с мизерным контингентом (когда большинство уйдет в ф.центры на единоборства + бассейн + сауна) станет убыточным или на грани окупаемости? И федерации не резиновые...

[ВиШень]

 

Блин, не могу согласиться. Не разделяю такого пессимистичного сценария и совсем уж не вижу опасности от фитнес-центров со скидками и тд. Да, есть центры,в которых открывается зал единоборств и ставится нормальный тренер, так у него ценовая политика совсем другая. Потому что те "инструкторы", которые ходят в дешманских сетевых клубах - это совсем другая песня.

На начальном этапе, когда человека надо "зацепить", фитнес-центр явно выигрывает. Как раз тем что он написал - ценовой политикой, дополнительными услугами и т.д.

[ilho]

Илхо:

"Ни корысти, ни криминальных или предосудительных намерений ни у кого не было. Это были чистота, познание, спорт, совершенствование, энтузиазм, желание поделиться Знанием!"

зачем так уж идеализировать? достаточно озвучить ценник занятий за месяц)

вопрос не ко мне

насчёт ценника везде было по разному. например

 

Гомельчанин Андрей вспоминает:

— В 1980 году у нас в школе набирали в секцию карате, которую вел Владимир Асламбекович Созаев. Записался и я. Тренировки проходили на «Водоканале» и были бесплатными. Я к тому времени уже серьезно занимался велоспортом. Но в карате все было по-другому, от непривычных статических нагрузок сильно болели ноги и руки. И через 3-4 месяца тренер оставил только десять человек, всех остальных — забраковал, в том числе и меня. Это сильно задело. Стал заниматься самостоятельно. Мне всегда так по жизни — чем хуже, тем — лучше...

 

 

Тогда в Москве ученики всех школ каратэ обязаны были давать милиции по месту занятий подписку о не применении своих знаний. Там, в этой подписке, оговаривались только три пункта, позволяющих воспользоваться техникой единоборств в случае угрозы социалистической собственности, в случае угрозы жизни группы граждан, наконец, в случае угрозы вашей собственной жизни. Причем в последнем пункте отдельно указывалось, что нападение на тебя с ножом или, скажем, с дубьем такой угрозой не является. Неглупо придумано, правда?

это насчёт подписки.

[Чайникк]

Поэтому умные люди косили под дзюдо.