Сообщений в теме: 21

[джерри]

приветствую, коллеги!

возник вопрос по скрестному шагу в европейском фехтовании. собственно, меня мало интересует спортивное фехтование, более любопытно его возможное место в дуэльном фехтовании, и насколько часто этоо передвижение применялось исторически, главным образом веках в 18 - 19 м? 

ну и как дополнение - применимость и потенциал скрестного шага в работе другими видами оружия и других оружейных видах.

 

с уважением.

[skif]

в ноже скрестный шаг трансформируется в треугольный

[джерри]

в ноже скрестный шаг трансформируется в треугольный

1. Что есть треугольный?
2. Как и в какой момент трансформируется?

[skif]

изначально трансформируется, три пальца расставьте треугольником: большой-указательный-безымянный; пошагайте этой конструкцией по столу; поучите треугольный шаг

[kek]

У Иноуэ крестный шаг имеет место быть много где. Например с Бо он используется с отвлекающим движением, чтобы на втором нормальном шаге уже засадить в раскрытого противника. Другое применение скрестного шага в виде косо-дати это шаг навстречу с одновременным смещением с линии атаки.

 

казалось бы при чем тут фехтование, тем более европейское.

в японских школах бывает используется. Про эффективность судить не берусь, видел только в формате парных ката. В европейском фехтовании не встречал.

[джерри]

изначально трансформируется, три пальца расставьте треугольником: большой-указательный-безымянный; пошагайте этой конструкцией по столу; поучите треугольный шаг

если честно, запутался еще больше пальцев три, ног - две, где тут скрестный шаг???

[skif]

все просто, у треугольника три вершины для ног, стороны треугольника взаимно пересекаются накрест, это алгоритм, «движок»

[zsv25]

приветствую, коллеги!
возник вопрос по скрестному шагу в европейском фехтовании. собственно, меня мало интересует спортивное фехтование, более любопытно его возможное место в дуэльном фехтовании, и насколько часто этоо передвижение применялось исторически, главным образом веках в 18 - 19 м?
ну и как дополнение - применимость и потенциал скрестного шага в работе другими видами оружия и других оружейных видах.

с уважением.

А можно чуть конкретизировать термин? Может видео какое.

[джерри]

А можно чуть конкретизировать термин? Может видео какое.

https://youtu.be/Bc7sghIHSA0

 

вот первое попавшееся, из артфехтования - с 55 секунды идет собственно объяснение. простейший шаг вперед начиная с задней ноги, назад - начиная с передней. ну и чуть сложнее - поперек линии атаки, вправо-влево скрестные шаги по тому же алгоритму. обычно мы ходим приставными шагами: вперед начинаем с передней ноги, назад - с задней. здесь идет перекрестное движение. ну и соответственно можно выполнять половину шага, можно комбинировать с приставными шагами и выпадами.

интересует место данного типа шага не в арт-фехе, а в нормальном, так сказать, практическом фехтовании. так-то у меня есть свои идеи и свои резоны - но хочется услышать таки мнения более опытных товарищей.  

[джерри]

. 

Сообщение отредактировал джерри: 25 Февраль 2019 - 20:01

[zsv25]

В Синкагэ есть кое-какие способы перемещения, которые можно под ваше определение подтащить. Но вас, как я понимаю, Европа интересует.

[джерри]

В Синкагэ есть кое-какие способы перемещения, которые можно под ваше определение подтащить. Но вас, как я понимаю, Европа интересует.

прежде всего Европа. но... но не только. зачем быть формалистами? )) оно либо работает, либо нет.

[zsv25]

Ну вот максимально простой пример, но мне нравится. Движемся на противника. Правая ступня ставится перед левой на одной с ней линии. Толкаемся правой ногой и заходим противнику сбоку.

[джерри]

заходим сбоку - влево?

[zsv25]

заходим сбоку - влево?

Да. Угол поворота легко варьируется.
На другую сторону аналогично.

Сообщение отредактировал zsv25: 25 Февраль 2019 - 23:40

[am/pm]

Как вариант в любом виде фехтования при боковом положении туловища (право или левосторонняя позиция). Скрестный шаг подразумевает неизменное положение туловища. Мы ставим заднюю стопу перед передней (опорной), зазор между стопами зависит от тактической задумки, но чаще всего это скрадывающий шаг, при этом вес тела либо на опорной либо на обеих. Следующим может быть либо ещё шаг вперед в первоначальную позицию переносом веса, либо резкий выпад. Также позволяет в последний момент уходить в сторону с центральной линии, например, при опасении контратаки. На начальном этапе тоже.
Например, правосторонняя позиция, правая нога впереди. Ставим левую перед правой. Если мы ещё на стадии опорной правой и следует атака на нас, то в зависимости от сектора атаки мы либо уходим влево толчком правой ногой и махом левым бедром, либо направо резким освобождением и махом правой с опиранием на левую.
Если мы на стадии переноса веса на левую и собственной атаки, то для страховки можем сместиться вправо с линии (особенно если это ударное или рубящее движение) .
У неспортивных японцев распространено широко.

[kot2]

https://youtu.be/Bc7sghIHSA0

 

вот первое попавшееся, из артфехтования - с 55 секунды идет собственно объяснение. простейший шаг вперед начиная с задней ноги, назад - начиная с передней. ну и чуть сложнее - поперек линии атаки, вправо-влево скрестные шаги по тому же алгоритму. обычно мы ходим приставными шагами: вперед начинаем с передней ноги, назад - с задней. здесь идет перекрестное движение. ну и соответственно можно выполнять половину шага, можно комбинировать с приставными шагами и выпадами.

интересует место данного типа шага не в арт-фехе, а в нормальном, так сказать, практическом фехтовании. так-то у меня есть свои идеи и свои резоны - но хочется услышать таки мнения более опытных товарищей.  

       Шаг вперёд с задней ноги во флеш-атаке используется. И в спорт-фехе и в дф. А шаг назад с передней в дф иногда делают когда не успеваешь парировать атаку в нижний уровень и просто убираешь ногу.

Сообщение отредактировал kot2: 28 Февраль 2019 - 00:24

[джерри]

       Шаг вперёд с задней ноги во флеш-атаке используется. И в спорт-фехе и в дф. А шаг назад с передней в дф иногда делают когда не успеваешь парировать атаку в нижний уровень и просто убираешь ногу.

а помимо флеш, сам по себе скрестный, как часть передвижений в бою - но не как элемент флешь?