Перейти к содержимому


Фотография

"Оглобля" Казачий бой. исторические откровения это нечто !


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 27 Февраль 2019 - 06:44

рязанский ножевой не практиковался?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#22 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 27 Февраль 2019 - 09:34

По вашим просьбам :)

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#23 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 27 Февраль 2019 - 10:01

Кстати, почему-то ещё не востребован такой исконно-посконный бренд, как "штакетник", такую философско-боевую базу можно подвести!
  • ВиШень, Яри и Амид это нравится
korea-hapkido.ru

#24 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 27 Февраль 2019 - 10:22

Всё давно востребовано и опробовано

Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#25 Guest_Alexander_*

Guest_Alexander_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2019 - 12:39

Да уж. Письмо впечатлило, лютая дичь  :blink:



#26 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2019 - 13:38

В спарринге с Шидловским видно, что хоть по ударке он и не силён особо, но он держит и чувствует дистанцию, грамотно защищается. Казак же по факту не рукопашной, а гимнастикой занимается, движения всякие изобретает, оригинальные. Все бы ничего но не понимая основ того, чем его занесло заняться, он не более чем груша для битья. Уж чувство дистанции то ставится за несколько месяцев вообще любому, но даже этого у него нет. Тот случай, когда лучше вообще ничего не учить, чем такое.
  • AndyN это нравится

#27 Tornado

Tornado

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Voronezh, Tambov

Отправлено 27 Февраль 2019 - 17:23

Как пример: Скобари, которых стебут....там экзаменатору пришлось уже серьёзно махаться, хотя он тоже по титулам серьёзный товарищ был.:)


А что за титулы у него? Призёр чемпионата России по армейскому рукопашному бою?

#28 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 28 Февраль 2019 - 12:04

Еще в этой передаче имеется такой разрез, когда Грандмастер начинает выяснять насчет русской системы рукопашного боя, имела она место быть или же нет. Ну и с удовольствием стебется над популярными мифами и заодно, как думается, не мифами, используя невеликий опыт в дискуссиях у бедолаги оппонента. Интересны причем оба, и российский леберал, российский ура-патриот. И оба сходятся в своей категоричности. Оглобля везде и всюду видит не просто даже систему, а самую великолепную, Грандмастер же с удовольствием использует простака, буквально его уничтожая в вежливой форме по всем фронтам. А заодно и "вколачивая" очередной гвоздь в "крышку гроба" идеи о наличии чего-то собственного национального в этой сфере у русских. Хотя, думается, что тут не все так просто, как кажется и все, что необходимо в данной сфере, у наших предков имелось и преотличное.


Сообщение отредактировал Integralus: 28 Февраль 2019 - 12:05


#29 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Февраль 2019 - 12:24

Еще в этой передаче имеется такой разрез, когда Грандмастер начинает выяснять насчет русской системы рукопашного боя, имела она место быть или же нет. Ну и с удовольствием стебется над популярными мифами и заодно, как думается, не мифами, используя невеликий опыт в дискуссиях у бедолаги оппонента. Интересны причем оба, и российский леберал, российский ура-патриот. И оба сходятся в своей категоричности. Оглобля везде и всюду видит не просто даже систему, а самую великолепную, Грандмастер же с удовольствием использует простака, буквально его уничтожая в вежливой форме по всем фронтам. А заодно и "вколачивая" очередной гвоздь в "крышку гроба" идеи о наличии чего-то собственного национального в этой сфере у русских. Хотя, думается, что тут не все так просто, как кажется и все, что необходимо в данной сфере, у наших предков имелось и преотличное.

 

у нас целая большая тема есть про то, что же у нас было в этом плане на Руси. Большинство людей, которые в истории разбираются не по дедовским рассказам, говорят, что на Руси были воинский устав и позднее частные учителя фехтования. Никакой системы русского народного махача на руси замечено не было.


  • Амид это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#30 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 28 Февраль 2019 - 12:56

 

Никакой системы русского народного махача на руси замечено не было.

Если кулачные бои стенка на стенку, которые существовали несколько сотен лет у нас, не русский народный махач, то что это тогда?)

Какой-то школы по типу ушуистских китайских или японского джиу-джитсу у нас не было. Но, не думаю, что это плохо. Тем более, что и у них давние школы были тогда, скорее всего, совсем не так хороши, как про это сегодняшние их последователи рассказывают.

На Руси пошли не по пути формальных школ и гуру. Была скорее хорошая система общей физподготовки с элементами борьбы и ударки. Система из упражнений, соревнований и народных праздников. Да, с позиции сегодняшнего дня довольно примитивные. Но, это был, массовый, действительно массовый всеобуч, который давал все, что небходимо знать рядовому бойцу,  естественно и без тренеров специальных, просто по ходу бытия. Со своими задачами первичной воинской подготовки этот всеобуч справлялся прекрасно. Средний боец мог и побороться, и кулаком не раз бил и получал, и строй умел держать, тогда это было важно. При самых минимальных, просто нулевых вложениях. Не тренеров, не спорткомплексов, не чиновничества со взятками. Так что вполне себе гениальная система)


Сообщение отредактировал Integralus: 28 Февраль 2019 - 13:04


#31 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Февраль 2019 - 13:21

 

Какой-то школы по типу ушуистских китайских или японского джиу-джитсу у нас не было. Но, не думаю, что это плохо. Тем более, что и у них давние школы были тогда, скорее всего, совсем не так хороши, как про это сегодняшние их последователи рассказывают.

 

Гиляровский: "«Матрос Китаев. Впрочем, это было только его деревенское прозвище, данное ему по причине того, что он долго жил в бегах в Японии и в Китае. Это был квадратный человек, как в ширину, так и вверх, с длинными, огромными обезьяньими ручищами и сутулый. Ему было лет шестьдесят, но десяток мужиков с ним не могли сладить: он их брал, как котят, и отбрасывал от себя далеко, ругаясь неистово не то по-японски, не то по-китайски, что, впрочем, очень смахивало на некоторые и русские слова.

Я смотрел на Китаева, как на сказочного богатыря, и он меня очень любил, обучал гимнастике, плаванию, лазанью по деревьям и некоторым невиданным тогда приемам, происхождение которых я постиг десятки лет спустя, узнав тайну джиу-джитсу."

Описываемое время - около 1860 года.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#32 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 28 Февраль 2019 - 13:56

Описываемое время - около 1860 года.

В ответ надо бы накидать про убитого казаком в ухо ниндзю или про доблестного порутчика Саичича), описываемое время, около примено где-то там в 1905г)

Командующий японскими отрядами, через своего посланника с белым флагом, требовал от русского коллеги выбрать одного воина, который перед битвой выйдет на дуэль с их самураем. Русские штабные офицеры были, мягко говоря, ошеломлены. Седые головы с эполетами не могли поверить, что японцы и в начале 20 века придерживаются своего старого обычая. Совет длился долго: если не пошлют дуэлянта - позор, а если решат принять японский вызов, то кого послать для противостояния их искусному и опытному воину. Они знали, что победа в такой дуэли означает психологическое преимущество перед предстоящей битвой.  
И решение было принято: найти добровольца, который захочет и осмелится противостоять самураю. Его нашли сразу, или лучше сказать, он их нашел. Как только по лагерю раздался глас о поиске добровольца, который должен защитить честь и славу русского оружия и боевые искусства, перед палаткой командующего почти бегом примчался высокий и худой поручик.  
- Александар Саичич из Берана, Черногория - резко салютовал он. - Подданный князя Николы, сейчас на службе Его царского величества, я готов выйти на дуэль с ненавистным врагом...
И пока офицеры недоверчиво рассматривали 32-х летнего добровольца, он стоял перед ними как вкопанный, терпеливо ожидая дальнейший приказ. Высшие офицеры долго шептались и затем решили, что нет другого выхода, как дать ему шанс, когда он так самоуверенно его просил, а никто другой не попробовал.     
Питомец князя Николы салютовал по правилам и сразу отправился искать коня и саблю, которые бы ему лучше всего подошли. Саблю он нашел быстро, из предложенных коней выбрал только третьего. Того, который по команде наездника, мог двигаться слева направо, избежав атаку неприятеля. 
В нереальном окружении, подобном нашим эпическим песням, Саичич выехал на середину поля. В сопровождении музыки военного марша. Из противоположного лагеря, гласит рассказ, вышел воин, одеты в черный мех. Страх божий. Лексо позднее рассказывал, что он напомнал ему какого-то злобного черногор орла. Дуэль на жизнь и смерть.  
Голоса войск стихли, когда дуэлянты двинулись друг на друга. Взрыхлилась земля под копытами коней. Затем стон после удара стали о сталь. Оба и далее в седле. Потом снова стык. Нацелился герой на героя. Поэт увидел это так: "Один на другого полетел/Как орлы ударили/А сабли замахали/К Солнцу приливали..." Как некий античный хор вздохи войск, с одной, и с другой стороны. 
Затем Саичич ощутил жестокую боль и что-то теплое пролилось со лба в глаза. Рукавом мундира он успел на мгновение вытереть кровь и увидел злосчастное рассечение на голове. В мгновение он согнулся и взмахнул саблей. Услышал крик рядом с ухом, и потом величественное "да здравствует" на русском. Ужасное ржание заставило его обернуться: конь самурая бешено бежал, тянув хозяина на ноги, застрявшие в шпорах. Он упал за сотню метров перед первыми рядами японского войска. 
Саичич доехал до неподвижного тела, поклонился и галопом отправился назад, к своим. Его встретила музыка и команда "смирно". Потом, как говорят, по русской армии разнеслись громогласные аплодисменты. Среди первых его поздравил адмирал русского флота Рожественский , один из способнейших военачальников, а вскоре, при особом сопровождении прибыл и адмирал японского флота Того и легко поклонился победителю. Рыцарство тогда еще было в цене.


#33 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Февраль 2019 - 14:01

Баян


korea-hapkido.ru

#34 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 28 Февраль 2019 - 14:36

В спарринге с Шидловским видно, что хоть по ударке он и не силён особо, но он держит и чувствует дистанцию, грамотно защищается. Казак же по факту не рукопашной, а гимнастикой занимается, движения всякие изобретает, оригинальные. Все бы ничего но не понимая основ того, чем его занесло заняться, он не более чем груша для битья. Уж чувство дистанции то ставится за несколько месяцев вообще любому, но даже этого у него нет. Тот случай, когда лучше вообще ничего не учить, чем такое.

Дистанция это такая вещь понимаете ли, вот ты думаешь что у тебя есть чувство дистанции, на всех работает, а тут бам, сталкиваешься с тем, с кем вообще не то пальто, чел просто банально уровнем выше или ещё более, и ты себя начинаешь как пацан чувствовать, а знал, умел ли. Яркий пример из медийных личностей, бой Гассиева с Усиком, никаких проблем с дистанцией у Мурата с другими не было, а тут его просто аннигилировали, мне сдаётся что ему проще было от второго номера работать начиная с 3 раунда.



#35 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 223 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 28 Февраль 2019 - 14:58

Если кулачные бои стенка на стенку, которые существовали несколько сотен лет у нас, не русский народный махач, то что это тогда?)
Какой-то школы по типу ушуистских китайских или японского джиу-джитсу у нас не было. Но, не думаю, что это плохо. Тем более, что и у них давние школы были тогда, скорее всего, совсем не так хороши, как про это сегодняшние их последователи рассказывают.
На Руси пошли не по пути формальных школ и гуру. Была скорее хорошая система общей физподготовки с элементами борьбы и ударки. Система из упражнений, соревнований и народных праздников. Да, с позиции сегодняшнего дня довольно примитивные. Но, это был, массовый, действительно массовый всеобуч, который давал все, что небходимо знать рядовому бойцу, естественно и без тренеров специальных, просто по ходу бытия. Со своими задачами первичной воинской подготовки этот всеобуч справлялся прекрасно. Средний боец мог и побороться, и кулаком не раз бил и получал, и строй умел держать, тогда это было важно. При самых минимальных, просто нулевых вложениях. Не тренеров, не спорткомплексов, не чиновничества со взятками. Так что вполне себе гениальная система)

Система была именно в армии, а не в народе. Там все эти кулачки и стенки - достаточно бессистемные штуки. Люди просто «махались».
  • kek, Hapkido Lab., Амид и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#36 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 28 Февраль 2019 - 15:22

Если кулачные бои стенка на стенку, которые существовали несколько сотен лет у нас, не русский народный махач, то что это тогда?)

Какой-то школы по типу ушуистских китайских или японского джиу-джитсу у нас не было. Но, не думаю, что это плохо. Тем более, что и у них давние школы были тогда, скорее всего, совсем не так хороши, как про это сегодняшние их последователи рассказывают.

На Руси пошли не по пути формальных школ и гуру. Была скорее хорошая система общей физподготовки с элементами борьбы и ударки. Система из упражнений, соревнований и народных праздников. Да, с позиции сегодняшнего дня довольно примитивные. Но, это был, массовый, действительно массовый всеобуч, который давал все, что небходимо знать рядовому бойцу,  естественно и без тренеров специальных, просто по ходу бытия. Со своими задачами первичной воинской подготовки этот всеобуч справлялся прекрасно. Средний боец мог и побороться, и кулаком не раз бил и получал, и строй умел держать, тогда это было важно. При самых минимальных, просто нулевых вложениях. Не тренеров, не спорткомплексов, не чиновничества со взятками. Так что вполне себе гениальная система)

 

я думаю на Руси с единоборствами было как в восточных странах 

были "воинские" школы в пределах армии (чуть более систематизированные)

были "семейные" дворянские школы, когда в знатную семью нанимали учителя фехтования например

были некие народные школы, как тут выше писали про товарища, который изучил приемы джиу джицу в путешествиях и кому-то это передал

 

единоборства были с оружием (стрельба, фехтование, фехтование на карабинах, трость) и без оружия (бокс, сават, разное другое привозное). 

чем это отличается от Японии, Китая или Европы я хз. 


  • InqvizitiR76 и lev_b это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#37 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Февраль 2019 - 18:08


чем это отличается от Японии, Китая или Европы я хз. 

Отличается высокой интенсивностью развития технологии обеспечения военного ремесла.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных