А как вы определяете, что люди на фото наши?
Упражнение 27. Общий комплекс приемов рукопашного боя (РБ-1)
Автор
Guest_Integralus_*
, 28 фев 2019 14:23
армейский рукопашный бой
Сообщений в теме: 367
#161
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 084 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 15 Март 2019 - 03:19
#162
DENYA
-
- Пользователи
-
- 16 314 Cообщений
Шихан
-
Ростов-на-Дону
- Шашки
Отправлено 15 Март 2019 - 06:50
Рефлексируйте, вот пленные ЧВКашники в Сирии:
Осталось выяснить, на чьей стороне они там воевали.
Ссылки на кассадку - ожидаемо.
Стихия Огня: Дробление черепов!
#163
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 16 Март 2019 - 11:31
Интеграолус, да нифига не сечете. Вам только что разъяснили, что любое внесение изменений в систему подготовки - это в первую очередь весьма непростая процедура. Требующая финансирования. А у вас все "ой, техника плохая, ой, да можно вот так, да можно вот эдак". Вы немного то хотя бы реалии жизни учитывайте.
Вас не поймешь. То говорите, что подготовка вполне себе ничего для данного контингента, то денег нет, но вы держитесь) Такое впечатление, что вы министр обороны и мыслите глобально за всю армию, денег вот хотите ей сэкономить. Эдакий министр Табуреткин, которому страшно жалко денег на качественную физподготовку. Лишь бы недорого. Хотя и не дорого тоже можно. Речь то изначально зашла о возможностях, вот я и предложил способы, которые не дорого стоят. Где вы видите большие затраты в предложенных вариантах? Что в предложенном может быть дорого?
Дело не в деньгах, они тут минимальные, оборудования не надо, квалифицированных инструкторов тоже особо не требуется, разве что на бумагу для приказов. Дело в том, что не надо это никому, сделать лучше, просто потому, что это возможно и не трудно. Сделали, как обычно, по схеме минимального сопротивления, наверняка нашли какого-то своего человечка или заскорузлую кафедру с небольшим рукопашным опытом. Все получили свою денежку за разработку и внедрение. Был состряпан более менее эфектно выглядящий в показательном выступлении вариант и довольны все. Комиссии довольны, конспектры написаны, солдату все равно эти приемы могут понадобится редко, а если понадобятся, то это его проблема. Одним больше, одним меньше. Реализм цветет и пахнет.
Понятно, что солдату куда важнее стрелять, чем драться. Далеко не все вообще будут входит в контакт с неприятелем. Так, в плане экономии, не честнее ли было бы определить те подразделения, где РБ входит в обязательную программу, а где его вообще можно не включать в подготовку, и отправить сэкономленные огромные деньги на десяток лишних патронов? Но, зато, уж если раздел в программе подготовки есть, то обеспечить его и грамотными методическими материалами, и оборудованием заодно? Или это тоже слишком дорого?
В плане методическом. Неужели страшно дорого взять пару рот и закупив протекторы, протестировать на них предлагаемые приемы и выяснить, насколько они работоспособны? Тут даже никаких знаний особых не требуется, обычные призывники, и несколько человек, которые это дело проведут и зафиксируют? Все это стоит сущие копейки, но увы и ах. У вас какой-то странный взгляд на вещи, очень похожий на принцип - про начальство или хорошо, или никак)
Сообщение отредактировал Integralus: 16 Март 2019 - 11:37
- джерри и ОйДа это нравится
#164
Владимир_К
-
- Пользователи
-
- 15 886 Cообщений
Шихан
-
Мск
Отправлено 16 Март 2019 - 16:21
Вся фигня в том, что в современных войнах понятие передовой и тыла зачастую не сильно различаются, т.к. сплошная линия фронта может отсутствать. Т.е. как раз тыловые службы периодически сталкиваются со всяческими рейдовыми и диверсионными подразделениями противника. Да и в ВОВ периодически происходило то же самое. Так что общая система аидимо нужнаПонятно, что солдату куда важнее стрелять, чем драться. Далеко не все вообще будут входит в контакт с неприятелем. Так, в плане экономии, не честнее ли было бы определить те подразделения, где РБ входит в обязательную программу, а где его вообще можно не включать в подготовку, и отправить сэкономленные огромные деньги на десяток лишних патронов? Но, зато, уж если раздел в программе подготовки есть, то обеспечить его и грамотными методическими материалами, и оборудованием заодно? Или это тоже слишком дорого?
Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Март 2019 - 16:22
- джерри, майор и ОйДа это нравится
#165
Игорек
-
- Пользователи
-
- 1 585 Cообщений
Юданся I Дан
-
мо
- РБ
Отправлено 16 Март 2019 - 22:35
Вас не поймешь. То говорите, что подготовка вполне себе ничего для данного контингента, то денег нет, но вы держитесь) Такое впечатление, что вы министр обороны и мыслите глобально за всю армию, денег вот хотите ей сэкономить. Эдакий министр Табуреткин, которому страшно жалко денег на качественную физподготовку. Лишь бы недорого. Хотя и не дорого тоже можно. Речь то изначально зашла о возможностях, вот я и предложил способы, которые не дорого стоят. Где вы видите большие затраты в предложенных вариантах? Что в предложенном может быть дорого?
Уровень подготовки ВС РФ по сравнению с СА упал. Сейчас все в ВС, как и везде в РФ делается для галочки. Не будет сейчас качественной физподготовкой никто заниматься, а если и будет то только для того, чтобы деньги освоить.
Сообщение отредактировал Игорек: 16 Март 2019 - 22:37
- ОйДа это нравится
#166
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 17 Март 2019 - 02:14
Вся фигня в том, что в современных войнах понятие передовой и тыла зачастую не сильно различаются, т.к. сплошная линия фронта может отсутствать. Т.е. как раз тыловые службы периодически сталкиваются со всяческими рейдовыми и диверсионными подразделениями противника. Да и в ВОВ периодически происходило то же самое. Так что общая система аидимо нужна
Немного "потоплю" с позиции оппонента), Чайникк справедливо считает, что кулакамахание в современных условиях, при наличии пуль и автоматов, на результаты боев заметного результата не оказывает. Уделает один или два наших бойца своих супротивиков рукопашных, или наоборот, это в масштабах битвы случаи исклютичельные и это волнует только их и не более того.
Но, роль РБ в подготовке двоякая. Напрямую он не нужен фактически, но как подготовительное упражнение где-то и незаменим. Самое главное это какое-никакое, но моделирование адреналиновой ситуации, чтобы боец был бойцом, его надо психологически готовить, тренировать на адреналин. Это повышает шансы, что боец не сбежит в первом бою.
Ну и второе, РБ это образ крутости и суперменства, владение им очков добавляет в жизни, многие в десант и спецназ из-за этого хотят, что там готовят крутых парней. По факту таковые желания проще на гражданке реализовать, но почему то любимая легенда гуру РБ про службу в спецназе) с
Так что, действительно, лучше бы всем давать РБ нормальный и не жалеть на это бабла в идеале, но эти "хотелки" главнокомандывание вкупе с Чайникком))) реализовывать отказывается. И так сойдет.
Сообщение отредактировал Integralus: 17 Март 2019 - 02:17
- Владимир_К это нравится
#167
DENYA
-
- Пользователи
-
- 16 314 Cообщений
Шихан
-
Ростов-на-Дону
- Шашки
Отправлено 17 Март 2019 - 09:06
Не знаю, какое отношение РБ имеет к тому, что принято называть спецназом. У меня, я уже писал, тренировался парень. Он до этого служил в спецназе ГРУ и воевал в Чечне. Так вот, с рукопашной точки зрения он не умел ничего. И говорил, что их этому и не учили. Максимум, кто что изучал на гражданке, тот то и делал в свободное время: кто грушу ногами колотил, кто нунчаки крутил.
- майор и Амид это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!
#168
skif
-
- Пользователи
-
- 13 132 Cообщений
Шихан
-
New
- FITHUNTER
Отправлено 17 Март 2019 - 19:12
сегодня «спецназ» это ССО, боец умеет управляться как минимум с ножом, а драчки-мордачки пустоеНе знаю, какое отношение РБ имеет к тому, что принято называть спецназом. У меня, я уже писал, тренировался парень. Он до этого служил в спецназе ГРУ и воевал в Чечне. Так вот, с рукопашной точки зрения он не умел ничего. И говорил, что их этому и не учили. Максимум, кто что изучал на гражданке, тот то и делал в свободное время: кто грушу ногами колотил, кто нунчаки крутил.
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!
#169
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 084 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 18 Март 2019 - 11:21
Интегралус, вы никак не поймете простую вещь - любое изменение программы боевой подготовки требует соблюдения процедуры. Не понимаете, да? Вы ОБЯЗАНЫ обучать л/с в соответствии с Наставлением. И л/с ДОЛЖЕН сдать нормативные зачеты. Чему и как вы их обучаемые в СВОБОДНОЕ время - никого не интересует. Хоть шаолиньскому ушу. Но вот чтобы изменить Наставление, ТРЕБУЕТСЯ соблюсти установленные правила. Не понимаете?
#170
Игорек
-
- Пользователи
-
- 1 585 Cообщений
Юданся I Дан
-
мо
- РБ
Отправлено 18 Март 2019 - 15:55
Интегралус, вы никак не поймете простую вещь - любое изменение программы боевой подготовки требует соблюдения процедуры. Не понимаете, да? Вы ОБЯЗАНЫ обучать л/с в соответствии с Наставлением. И л/с ДОЛЖЕН сдать нормативные зачеты. Чему и как вы их обучаемые в СВОБОДНОЕ время - никого не интересует. Хоть шаолиньскому ушу. Но вот чтобы изменить Наставление, ТРЕБУЕТСЯ соблюсти установленные правила. Не понимаете?
Даже к наставлению по. РБ в ВС РФ отношение в основном формальное. Что же касается изучения в свободное время, то здесь тоже не все так просто. Не дай бог в/с получит травму, замучаешься потом отписываться.
- майор это нравится
#171
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 19 Март 2019 - 03:35
Интегралус, вы никак не поймете простую вещь - любое изменение программы боевой подготовки требует соблюдения процедуры. Не понимаете, да? Вы ОБЯЗАНЫ обучать л/с в соответствии с Наставлением. И л/с ДОЛЖЕН сдать нормативные зачеты. Чему и как вы их обучаемые в СВОБОДНОЕ время - никого не интересует. Хоть шаолиньскому ушу. Но вот чтобы изменить Наставление, ТРЕБУЕТСЯ соблюсти установленные правила. Не понимаете?
Правила это святое. Умолкаю)
Даже к наставлению по. РБ в ВС РФ отношение в основном формальное. Что же касается изучения в свободное время, то здесь тоже не все так просто. Не дай бог в/с получит травму, замучаешься потом отписываться.
Такое впечатление сложилось, что формалисты много где пролезли на руководящие места и картину гонят по полной.
#172
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 19 Март 2019 - 06:04
В плане борьбы с формализмом возникает вопрос, а как можно улучшить обсуждаемые приемы защиты от лопатки и от тычка автоматом?
Требования к действиям должны быть такие:
Простота, граничащая с примитивностью.
Далее -универсальность, чтобы прием не становился самоубийственным при отсутствии на бойце бронежилета и каски.
Еще потенциальная улучшаемость, то есть возможность прием усложнить, сделать из него что-то посложнее и эффективнее, если вдруг у обучаемого или у его коммандира проснется энтузазим), и они начнут уделять этому разделу больше внимания и времени.
Ну и вытекающее из предыдущего, в приеме не должно быть действий, которые выполняются " против шерсти", не удобных и таких, которые требуют значительного физического превосходства, типа как попытки выдрать автомат силой прямолинейным рывком.
Внешняя эффектность, типа такого, что лопатку забрал и ей же в ответ вдарил - желательно, но на последнем месте, то есть не обязательно.
Сообщение отредактировал Integralus: 19 Март 2019 - 06:09
- джерри это нравится
#173
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 22 Март 2019 - 04:07
Как критиковать, так народу куча, а как покреативить, то куда то все подевались. Никто не претендует на звание министру рукопашной обороны))) Так то, в принципе, не проблема поднять уже готовые комплексы, которые в СССР были, или в других армиях, но это слишком просто)
Предложу вариант, назовем его - примитивный. На удар лопаткой противника, который он выполняет с правой руки, мы выполняем подшаг левой ногой прямо вперед на сближение, оставаясь в левосторонней стойке мы своей левой (передней) рукой выполняем верхнее жесткое блокирование по руке противника, вторая наша рука (правая) , упирается ладонью в предплечье левой руки., укрепляя блокирование. Далее после блока идет захват противника, левой рукой за одежду на его руке, а правой рукой за его левый погон). Наносится удар коленом правой (задней) ноги в пах противника с натягиваением руками на себя. Также изучается и второй вариант контратаки, это удар головой в лицо противника также с натягиванием на себя.
Примерно что и в наставлении, но еще проще и убраны явно не рабочие, показушные моменты. Оставлен самый, наверное, минимально возможный набор действий. Вариант более чем не идеальный, но подойдет, когда время на обучение практически остутствует. Главный тренируемый навык не убегать от атаки противника предметом, а сокращать дистанцию и бить в ответ короткими ударами (голова и(или) колено)
Сообщение отредактировал Integralus: 22 Март 2019 - 04:21
- джерри это нравится
#174
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 084 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 22 Март 2019 - 04:47
Было уже. Называется на жаргоне того времени "бублик". Недостаток - излишняя жесткость. Блок одной рукой по типу "аге укэ" при точке контакта ближе к локтю и не полностью согнутой в локте руке дает блок такой же жесткости, но при этом позволяет сразу перейти на прихват руки или оружия. Навык вырабатывается ровно тот же - вход в мертвую зону.
Кстати, головой бить для солдат срочной службы навык вредный. Ибо шлем.
Кстати, головой бить для солдат срочной службы навык вредный. Ибо шлем.
#175
Чайникк
-
- Пользователи
-
- 25 084 Cообщений
Шихан
-
Волжский
- диван дзюцу
Отправлено 22 Март 2019 - 05:15
Почитайте. Весьма рекомендую плевать на описание приемов. Возможно, вам станет понятнее, что и почему. https://voen-pravo.ru/2-2-3/
#176
джерри
-
- Пользователи
-
- 4 610 Cообщений
Сидоин IV Дан
-
химки
- артфех, арнис
Отправлено 22 Март 2019 - 06:54
Как критиковать, так народу куча, а как покреативить, то куда то все подевались.
ну давайте попробуем...
хотя нет, вспомнил: креативщик из меня хреновый. лучше покритикую.
Предложу вариант, назовем его - примитивный. На удар лопаткой противника, который он выполняет с правой руки, мы выполняем подшаг левой ногой прямо вперед на сближение, оставаясь в левосторонней стойке мы своей левой (передней) рукой выполняем верхнее жесткое блокирование по руке противника, вторая наша рука (правая) , упирается ладонью в предплечье левой руки., укрепляя блокирование. Далее после блока идет захват противника, левой рукой за одежду на его руке, а правой рукой за его левый погон). Наносится удар коленом правой (задней) ноги в пах противника с натягиваением руками на себя. Также изучается и второй вариант контратаки, это удар головой в лицо противника также с натягиванием на себя.
один момент, вот этот:
вторая наша рука (правая) , упирается ладонью в предплечье левой руки., укрепляя блокирование.
против. "затык" выйдет, то есть момент остановки, пауза в момент подставки правой под левую. так-то двойной блок в самых разных вариантах - штука более чем отличная и действенная, сам практикую, на что сильно ругаются товарищи-истфехи
но! в варианте жесткой подставки под предплечье своей второй руки - имхо, тут боец тормознется, и прилично. сломает свою динамику. предположу что не нужно мудрить с этим, слишком мало времени на подготовку срочника в РБ.
предложил бы одновременно с блоком либо скорее сразу за ним, на одном движении, удар в голову/ключицу/шею основанием ладони.
а далее по вашей схеме: в пах стопой или коленом, стопой в голень/колено.
- Владимир_К это нравится
#177
Guest_Integralus_*
Guest_Integralus_*
-
- Гости
Отправлено 22 Март 2019 - 07:08
Было уже. Называется на жаргоне того времени "бублик". Недостаток - излишняя жесткость. Блок одной рукой по типу "аге укэ" при точке контакта ближе к локтю и не полностью согнутой в локте руке дает блок такой же жесткости, но при этом позволяет сразу перейти на прихват руки или оружия. Навык вырабатывается ровно тот же - вход в мертвую зону.
Кстати, головой бить для солдат срочной службы навык вредный. Ибо шлем.
Понятно, что примитивно, но и расчитанно на полного нуля, который не факт, что блок одной сможет правильно поставить. Есть у меня еще другой вариант, считаю что вообще нормальный, но малость попозже напишу. Ну и опять же вопрос, а вы какой вариант предложите?
Было уже. Называется на жаргоне того времени "бублик". Недостаток - излишняя жесткость. Блок одной рукой по типу "аге укэ" при точке контакта ближе к локтю и не полностью согнутой в локте руке дает блок такой же жесткости, но при этом позволяет сразу перейти на прихват руки или оружия. Навык вырабатывается ровно тот же - вход в мертвую зону.
Кстати, головой бить для солдат срочной службы навык вредный. Ибо шлем.
Согласен, но опять же простота! Речь о паре занятий, где основное упражнение вход в удар, это страшно поначалу, многие ошибочно отклоняются. Вот это и надо поправить первым делом. Если будет больше времени, то можно плавно перейти на что-то где уже не так сильно "кость в кость" идет столкновение. Допустим уже не свой блок подпирать, а своей второй (правой) рукой одновременно с блоком левой толкать в бицепс противнику. Это уже вполне себе штука рабочая и вектор удара изменяющая. Сразу блок и встречный удар, ИМХО, сложновато будет, не начального уровня техника.
- джерри это нравится
#178
джерри
-
- Пользователи
-
- 4 610 Cообщений
Сидоин IV Дан
-
химки
- артфех, арнис
Отправлено 22 Март 2019 - 07:16
Согласен, но опять же простота! Речь о паре занятий, где основное упражнение вход в удар, это страшно поначалу, многие ошибочно отклоняются.
дело сильно облегчает активная атака - в смысле, противник атакует - активная атака с движением на исполнителя. при этом атакующий по сути делает половину работы за бойца, сам влетает в сближение. исполнителю нужно даже не столь активно входить вперед. сколько не успеть отшагнуть назад.
- Владимир_К это нравится
#179
kingvlad
-
- Пользователи
-
- 3 964 Cообщений
Фукусидоин III Дан
-
Самара
Отправлено 22 Март 2019 - 14:56
Как критиковать, так народу куча, а как покреативить, то куда то все подевались.
А может быть лучше спросить об этом у нормального инструктора, в служебные обязанности которого входит обучение солдат-срочников или курсантов? Потому как изобретение велосипеда и прочие исследования функции на экстремум - это занятия шибко хлопотные.
#180
Владимир_К
-
- Пользователи
-
- 15 886 Cообщений
Шихан
-
Мск
Отправлено 22 Март 2019 - 15:08
Главный тренируемый навык не убегать от атаки противника предметом, а сокращать дистанцию и бить в ответ короткими ударами (голова и(или) колено)
а что после удара? Подобные приемы должны завершаться как минимум отбором оружия.
Темы с аналогичными тегами: армейский рукопашный бой
Корейские стили →
Тхэквондо, Хапкидо и др. корейские стили →
Кёксуль - искусство северокорейского спецназаАвтор Drake , 31 мар 2017  Корейские боевые искусства и 3 еще...
|
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
