Сообщений в теме: 303

[skif]

«Однозначно работает, только вот наверняка его база, сильно отличается от базы начинающих, она будет адаптирована, подогнана под него«
конечно подогнана, каждый нормальный подгоняет базу под себя, находит свои коронки и шлифует их, как личное оружие; так построил свою номерную базу тайсон и это было его ката; есть даже видео где это все разобрано, в плане биомеханики от традиционной ката каратэ отличается лишь в деталях

[AndyN]

Номерная база Тайсона от ката отличается. У ката последовательность одна и та же. Тайсон же бьет по номеру, который слышит. Это как то более приближено к реальности.

[skif]

Номерная база Тайсона от ката отличается. У ката последовательность одна и та же. Тайсон же бьет по номеру, который слышит. Это как то более приближено к реальности.

ката как форма совсем не догма

[InqvizitiR76]

Так догма или нет ката?

Вдвойне соболезную!

С вашими "аналитическими способностями" соболезновать можно постоянно)

[Tong Po]

Не совсем понимаю, где здесь на видео сотни движений, которые нужно заучить



Да и с применением - вроде те же движения.

Или вы исключительно японские ката каратэ имеете ввиду?

А где тут применение?

[DENYA]

А где тут применение?

Нету.

[skif]

ката-форма, в принципе бесконечная, потому догмой быть в принципе не может; идёт время - меняется форма; в одной из книг пионера каратэ есть прорисованная прото-форма, так она на современные ката совсем не похожа, видно что в ней стояли какие то отличные от драчек задачи

[Влади mir]

Ноты и гаммы в последние несколько страниц темы признаны ненужными.

Сфп по ходу тоже ненужным.

[Hapkido Lab.]

Еще один момент напрашавающийся в ответе на вопрос "Зачем?". Так то, на индивидуальном уровне, для того, чтобы изучать возможности своего тела, как ударного инструмента, вполне достаточно и связок. Все же сильно сомневаюсь, что именно в целостном ката заложен какой-то сакральный двигательный смысл. Разьве что тактика какая под конкретную ситуацию, но ситуаций то много, на все кат не напасешься. Да и ситуации решаются далеко не только техникой приемов. Связка это как удачная фраза, не грех и повторить при случае), Все мы, случается, какие-то крылатые фразы из фильмов даже в обычной жизни применяем. Ката скорее стихотворение. Стихотворение это связный набор удачных фраз)  Культурная консерва! Главный, как видится, смысл в том, чтобы объединять группу людей на основе общего. Не каждый свой стих рассказывает, в большинстве своем который будет типа "Села муха на варенье" или содержащим три буквы, одна из которых начинается на Х), а окромляется чем-то качественным и  приличным, типа " Я вас любил, любовь еще быть может")

Ката - не фраза, а мысль, хокку)

[skif]

Ката - не фраза, а мысль, хокку)

Прям хорошо! Ката - движок.

[DENYA]

А где тут применение?

 

Чет раньше куча видео с ним в сети была. Счас куда-то попряталось, или я искать разучился.

 

[hippy]

Еще один момент напрашавающийся в ответе на вопрос "Зачем?". Так то, на индивидуальном уровне, для того, чтобы изучать возможности своего тела, как ударного инструмента, вполне достаточно и связок. Все же сильно сомневаюсь, что именно в целостном ката заложен какой-то сакральный двигательный смысл.

 

С точки зрения японской педагогики, любая связка или даже просто одиночный удар это тоже "ката", т.к. у него есть определённая идеальная форма исполнения, от которой на начальном этапе изучения отходить нежелательно, даже если неофиту не понятны многие её аспекты включая практическую применимость. Ибо правильная форма (читай "ката") даже одиночного удара или броска закладывает определённые двигательные навыки.

 

Дальше, бывают ката короткие. На самом деле если рассматривать именно японского происхождения ката, без сильных китайских влияний (корю дзю-дзюцу, кендзюцу и т.п.) то, как правило, это очень короткие формы, и как правило, они парные. Их мы часто вполне можем классифицироавть как связки, хотя это и совсем неправильно, т.к. в них, помимо непосредственно техники, чаще всего, содержится ещё 2-3 слоя смыслов, которые не видны на первый взгляд. Например тактический и психологический смыслы и т.д. Это то, что надо исследовать когда освоен рисунок техники. Мало кто это делает, потому и кажется, что технику освоить можно было проще. На самом деле там содержится больше чем только  техника. Это конечно, если в процессе передачи не потерялось...

[Hapkido Lab.]

Такая вот сказочная аллегория пришла в голову, прошу не судить строго.
Ката - это комната со множеством дверей, ключи в руках наставника, который открывает их поочереди пропорционально техническому росту ученика. За одними дверями находятся знания о том, как стоять и как двигаться, как напрягаться и как расслабляться, как преследовать и как уходить от преследования, как победить и как остаться непобеждённым. За другими, знания об использовании силы врага, умение управлять тем, что тебе не принадлежит, о том, как поднимать неподъёмное и двигать недвижимое. За последней дверью лежит пустота и задача ученика самая тяжёлая и ответственная, наполнить эту пустоту своим пониманием полученных знаний и опыта. Не всем дано ппойти все двери, но лишь прошедшие последнюю, становятся настоящимм наставниками боевых искусств.

[skif]

Такая вот сказочная аллегория пришла в голову, прошу не судить строго.
Ката - это комната со множеством дверей, ключи в руках наставника, который открывает их поочереди пропорционально техническому росту ученика. За одними дверями находятся знания о том, как стоять и как двигаться, как напрягаться и как расслабляться, как преследовать и как уходить от преследования, как победить и как остаться непобеждённым. За другими, знания об использовании силы врага, умение управлять тем, что тебе не принадлежит, о том, как поднимать неподъёмное и двигать недвижимое. За последней дверью лежит пустота и задача ученика самая тяжёлая и ответственная, наполнить эту пустоту своим пониманием полученных знаний и опыта. Не всем дано ппойти все двери, но лишь прошедшие последнюю, становятся настоящимм наставниками боевых искусств.

Как то сложно, простая база (proto) рождает внутреннюю силу (tanren), пиковую концентрацию (kime) и форму (kata)

[InqvizitiR76]

А как же налёт таинственности, просто база, ну такое)

[hippy]

А как же налёт таинственности, просто база, ну такое)

 

Таинственность - это от недопонимания между японцами и нами. Японцы не умеют (или не считают нужным) объяснять, а мы не умеем (или стесняемся) задать правильный вопрос. По моему скромному опыту, если задать правильный вопрос и если японец захочет и сможет объяснить - никакой таинственности не останется. Что, возможно, кого-то расстроит 

[Hapkido Lab.]

Осталось научиться задавать правильные вопросы
Инк во задавал не японам, так ему так ни кто и не ответил вразумительно, а если бы были японы, чтобы они сказали?
Bоин по имeни Нобуcигэ пришeл κ Хаκуину и cпроcил eго, ecть ли на cамом дeлe Ад и Pай?
— Kто ты? — cпроcил Хаκуин.
— Самурай, — отвeтил воин.
— Это ты – cамурай? — воcκлиκнул Хаκуин. — Kаκой жe правитeль мог взять тeбя в охрану? У тeбя жe лицо нищeго!
Нобуcигэ таκ раcceрдилcя, что cтал вынимать из ножeн мeч. Хаκуин продолжал:
— А у тeбя и мeч ecть? Нeбоcь таκой тупой, что им ты мнe и голову нe cрубишь.
Kогда жe Нобуcигэ обнажил мeч, Хаκуин замeтил:
— Bот таκ отрываютcя двeри ада.
Эти cлова отκрыли cамураю учeниe маcтeра. Спрятав мeч, он поκлонилcя.
— А таκ отκрываютcя двeри рая, — cκазал Хаκуин.

[Чайникк]

Повезло Хакуину, что чувак не был любителем йайдзюцу...

[Ворчун]

Такая вот сказочная аллегория пришла в голову, прошу не судить строго.
Ката - это комната со множеством дверей, ключи в руках наставника, который открывает их поочереди пропорционально техническому росту ученика. За одними дверями находятся знания о том, как стоять и как двигаться, как напрягаться и как расслабляться, как преследовать и как уходить от преследования, как победить и как остаться непобеждённым. За другими, знания об использовании силы врага, умение управлять тем, что тебе не принадлежит, о том, как поднимать неподъёмное и двигать недвижимое. За последней дверью лежит пустота и задача ученика самая тяжёлая и ответственная, наполнить эту пустоту своим пониманием полученных знаний и опыта. Не всем дано ппойти все двери, но лишь прошедшие последнюю, становятся настоящимм наставниками боевых искусств.

Да Вы поэт, батенька.